שלום לכולם עזרה בבקשההה בנוגע לנחיתה באילת...

חברים שלום לכולם כבר הרבה זמן שאני מנסה לבצע נחיתה נכונה ותקינה באילת במסלול 03 לפי הדפיות כלומר לפי הנקודות שמופיעות בדפיות (RODED. SHAKI. GODAR וכו'😉 אני נעזר בדפיות מפה:
http://caa.gov.il/index.php?option=com_content&view=article&id=259&Itemid=209

בעיקר בדפיות VOR RWY 03 and 21...... VISUAL APPROACH CHART - RODEDVIS RWY 03..

נתחיל בכך והלוואי והיה לי את הזמן והייתי יכול להתמיד ולהרשם לאחד הקורסים
אני נעזר בהרבה מדריכים ובעניין הספציפי הזה לא כל כך הולך...

אם משהו בהסבר קצר יוכל להסביר לי לפי דפית
VISUAL APPROACH CHART - RODEDVIS RWY 03
לאחר שאני מגיע לנקודת vor/dme 112.0 אני ממשיך ומאתר את שאר הנקודות RODED/SHKAI/HILIT/GODAR/YAMAD עד לנחיתה ב RWY03

אני מקווה שאני מסתכל על הדפיות הנכונות ולא בלבלתי לכם את המוח..

תודה רבה לכל מי שיעזור!!! 🙂

סה"כ לא נראה כמו גישה מסובכת.
הדבר היחיד שצריך לשים לב אליו הוא הגבהים לנקודות.
חוצה "קיטור" בגובה 5, מתחיל הנמכה לגובה 2.5 לשיפוט להגעה לגובה ב"רודד" כאשר בדרך אתה דורס את הVOR.
רודד היא על רדיאל 213 במרחק 2.5 מייל. אחרי רודד תתחיל הנמכה ל2400 ל"שקי" במהירות מקסימלית של 190 קשר.
ב"שקי אתה פונה לכיוון 180 ל"הילית" נראה שהרעיון הוא להשיק למעבר הגבול מהצד הישראלי (לא לעבור למצריים) תוך הנמכה ל1800 רגל וחוצה את הילית במהירות מירבית של 150 מכשירית.

בחצייה של הילית, אתה מתחיל פניה שמאלית לכיוון צפון ע"מ להתיישר על ציר המסלול תוך כדי הנמכה ל1100, שים לב הגישה מתבצעת בOFFSET של 5 מעלות לציר המסלול (019). גודאר נמצאת 3 מייל מהמסלול.

ouri19 כתב/ה:
אם משהו בהסבר קצר יוכל להסביר לי לפי דפית
VISUAL APPROACH CHART - RODEDVIS RWY 03
לאחר שאני מגיע לנקודת vor/dme 112.0 אני ממשיך ומאתר את שאר הנקודות RODED/SHKAI/HILIT/GODAR/YAMAD עד לנחיתה ב RWY03

לא הבנתי את השאלה.אין כאן בדיוק שאלה 🙄
בקצרה:
שים לב לשני פרטים בדפית:
א. מאפיין הגישה(צד שמאל למעלה)-גישת ראייה(עם נתיב RNAV מוכתב).
ב. נדרש(חובה) FMS או GPS!

זו גישת RNAV. היא לא מופיע בחומר של הקורסי מכשירים של IFS/VFS חוץ מלהזכיר את המושג. כי אין מה לדעת שם מבחינה פרקטית-בד"כ לא אתה מנווט אלא FMS או GPS או ציוד RNAV ייעודי. זו לא גישת מכשירים קלאסית מבוססת רדיאלים, DME וכד'.
כל מה שאתה צריך לעשות הוא להפעיל(activate) את הגישה ב-FMS שגם ידאג לגבהים או ב-GPS ולוודא גבהים בהתאם לתרשים הפרופיל(התרשים התחתון בדפית). גובה עם קו תחתי מציין גובה מינימום, גובה ללא קו תחתי מציין גובה מדוייק. ל-YAMAD לא מוגדר גובה כי הוא בתוך הפיינל (שמתחיל ב-GODAR) וזאת לא גישה מדוייקת(Precision Approach).
ומ-YAMAD להתיישר עם ציר מסלול.

גישה פשוטה אבל לא למתחילים ולא למטוסים שאינם מצויידים במכשור ניווט מתקדם.

והערה אחרונה לגבי התשובה של אורי, באופן כללי לא טסים לפי כיוונים בגישת מכשירים("ב"שקי אתה פונה לכיוון 180 ל"הילית""😉 כי אין משמעות לכיוון הכתוב בתנאי רוח צידית אלא אם אתה על רדיאל ואז אתה טס על רדיאל ולא "בכיוון". פשוט טסים מ-SHAKI ל-HILIT וזהו. זה ניווט מבוסס קואורדינטות.

קודם כל תודה לחברה שעוזרים, Yossale לא יפה....

מקווה שאני לא מחרפן אבל באמת חשוב לי להבין את העניין..
אני משתמש במטוס 737 של WILCO מטוס מקצועי אם fsm
העניין שאני שה-FMS לא מכיר את הנקודות שמופיעות בדפית כמו hilit, godar וכו'...
אז השאלה האם ה-fms אמור להכיר את הנקודות ולטוס אליהם לבד או שאני אמור בדרך אחרת לאתר את הנקודות... כי כרגע אני לא מוצא את נקודת HILIT המדוייקת ולא יודע בדיוק מתי לבצע את ה-180 לכוון אילת

שאלה נוספת: אם מטוס ללא FMS למשל ססנה אני אמור לאתר למשל את נקודת HILIT אם ה-GPS?

שוב מלא תודה לכם חברים!!

יש בעיה עם נקודות ה-RNAV של אילת בבסיס נתוני הניווט(AIRAC) הם חסרות משום מה, כלומר גישות ה-RNAV בעצם לא קיימות ב-FMC. למעשה כרגע הפיתרון היחיד הוא להגדיר אותם באופן ידני בקבצי ה-navdata של ה-FMC. לכל חברה זה קצת אחרת. ב-PMDG למשל יש ספריית PMDG תחת הספריה הראשית של הסימולטור ובתוכה קיימת ספריה בשם NAVDATA ובה יושבים 6 קבצי טקסט שמכילים את כל הנקודות, שדות תעופה, עזרי ניווט אלקטרוניים וכו'. למשל קובץ הנקודות של PMDG נראה כך:

כל שורה מציינת נקודה תוך ציון שם הנקודה והקואורדינטות(בפורמט מעלות עם נקודה עשרונית).
ב-WILCO זה אמור להיות דומה מאד. קיימת ספריית WILCO או משהו דומה בספריה הראשית של הסימולטור ובתוכה אמורה להיות ספריה בשם NavData ובתוכה קבצי הטקסט עם נתוני ה-AIRAC.
אין לי כרגע שום WILCO מותקן אבל יש לי FeelThere ש-WILCO מוכרת ונראה לי שזה אמור להיות דומה. בתוך NavData קיימים מספר קבצים עם סיומת ftd אלו בעצם קבצי טקסט רגילים. הקובץ int.ftd מכיל את נתוני כל הנקודות: שם וקואורדינטות (ככה זה לפחות ב-FeelThere) ולשם ניתן להוסיף ידנית נקודות שלא קיימות.

שאלה נוספת: אם מטוס ללא FMS למשל ססנה אני אמור לאתר למשל את נקודת HILIT אם ה-GPS?

כן. בחיים משתמשים ב-GPS שמאושר לטיסת מכשירים ושם כל הנקודות והגישות קיימות כי ע"מ שיהייה בעל אישור בר תוקף לטיסת מכשירים הוא חייב להיטען בכרטיס ה-AIRAC המעודכן.
בסימולטור ה-GPS הכי קרוב לזה הוא סדרת GNS430/530 של realityXP אבל הבעיה היא שהעדכון האחרון שלהם הוא ליולי 2011 כך שגם בהם לא תמצא את נקודות ה-RNAV של אילת שהן חדשות יחסית.
ב-GPS הדיפולטי ברור שלא תמצא אותן ואני לא יודע איך מכניסים אותם לשם. הוא לא מיועד לטיסת מכשירים בכל מקרה.
אני טס הרבה עם realAir Beech Duke B60 מצוייד במכשירי GNS430W ו-GNS530W של realityXP ומסוגל לטוס איתו כמעט את כל גישות ה-RNAV בארה"ב למרות שהוא לא מצוייד ב-FMS. לגבי אילת כאמור יש בעיה של עדכון בסיס הנתונים עד לעדכון של גרמין לג'פיאסים שלהם.

אני מאמין שמטוסים קלים באילת חייהם קלים בהרבה בנוגע לגישה הזו, והם לא באמת מבצעים אותה.

זה נראה לי כמו גישה ייעודית למטוסים שמגיעים בIFR לשדה.

אז לפי מה שאני מבין כרגע יש בעיה אם FMS והבעיה שהוא לא מכיר את הנקודות של אילת...
טוב למדתי...
תודה רבה רבה רבה חברים יקרים לכולכם אין עליכם!!!! 🙂

יש למישהו אולי מושג מאיפה אני יכול להביא את הנתקודות למשל של אילת להוספה?

ouri19 כתב/ה:יש למישהו אולי מושג מאיפה אני יכול להביא את הנתקודות למשל של אילת להוספה?

קודם כל יש לך הכל בדפית-אתה צריך שם נקודה וקואורדינטות ותוכל להוסיף לבד.
בלי קשר, תשאל בפורום ואטיל. נדמה לי שגם שם העניין עלה (בהקשר ל-PMDG), יכול להיות שהיה שם פתרון, אני לא בטוח.
אגב זאת(גישת RNAV) לא גישת המכשירים היחידה לאילת אתה יכול לנחות גם בגישת ה VOR/DME:
http://caa.gov.il/index.php?option=com_content&view=article&id=259&Itemid=209
היא מופיעה תחת סעיף ה' למרות שזאת לא הגישת חדירת עננים אלא ה-VOR/DME Rwy03.
זאת גישה קלאסית שלא מחייבת FMS ולדעתי גם נמצאת בבסיס הנתונים של ה-FMS.
אפשר לתרגל אותה גם במטוסים קלים.

מבלי להיכנס לפירוט ייתר: חוצים בגובה 6,000 רגל את ה-VOR של אילת(LOT) ויוצאים ממנו על רדיאל 220 עד ל12 DME או בקיצור D12 (מרחק 12 מייל מה-VOR כפי שמוצג במכשיר ה-DME) תוך כדי הנמכה ל-4,300 רגל. הנקודה D12 נמצאת מחוץ לגבול ישראל.
מ-D12 פונים כיוון 093 תוך כדי הנמכה ל-4,000 רגל, חוצים את הרדיאל R210 מ-LOT בגובה 4,000 רגל, ממשיכים בכיוון 093 תוך כדי הנמכה כשהמטרה היא גובה 2,800 רגל בתחילת הפיינל.
ב-R200 מתחילים פנייה סטנדרטית שמאלה ליירוט רדיאל R017-inbound ומסיימים הנמכה ל-2,800רגל ב-D11 על הרדיאל הזה. זאת נקודת תחילת הפיינל, מכאן מבצעים פיינל על רדיאל R017-inbound לכיוון המסלול כשההנמכה ללא קשר עין עם המסלול מותרת אך ורק עד גובה 1,540 רגל. אם אין קשר עין עם המסלול(עד D3.3) אין אישור להנמיך מתחת לגובה הזה ויש ללכת סביב לפי הנוהל המפורט בדפית(MISSED APPROACH). קו הפיינל מוסט הצידה(ימינה) מקו מרכז מסלול ויש להתיישר מול המסלול ברגע שיש קשר עין איתו.
את זה אפשר לעשות גם עם ססנה וגם עם איירבאס/בואינג וכו'.
כדאי להשקיע את המעט זמן הנדרש ללימוד מושגי היסוד בטיסת מכשירים ע"מ להיות מסוגלים לבצע ולדעת לקרוא דפית גישה.
אגב אם אתה משתמש בסינרי אילת של נוריאל תוכל גם לתרגל ווריאציה על הגישה הזאת תוך שימוש בגישת לוקלייזר (גישה שלא קיימת כבר, אבל הלוקלייזר קיים בסינרי):

גישה מאד דומה ל-VOR/DME03 כאן נקודת הפנייה אל תחילת הפיינל נמצאת ב-D14 במקום D12 ופשוט צריך ליירט את הלוקלייזר(מה שקרוי בשפת העם ILS). זאת לא גישת ILS אתה חייב לנהל בעצמך את הגובה במהלך הפיינל ע"פ הגבהים בתרשים הפרופיל. הפיינל מתחיל ב-D7.5 על הלוקלייזר בגובה 2,200 רגל. יש 2 מדרגות הנמכה, הראשונה ל-900 ב-D4 ומשם יש אישור הנמכה רק עד ל-520 רגל ללא קשר עין עם המסלול. עם קשר עין למסלול מנמיכים לנגיעה תוך התיישרות עם המסלול. אין אישור להנמיך מתחת ל-520 רגל אם אין קשר עין למסלול(עד D1.5) ויש ללכת סביב במקרה כזה.
בהצלחה

מולי אתה איש יקר תודה רבה על כל העזרה אני ישב יקרא ויעבוד על כל
החומר שנתת לי שוב תודה רבה רבה

ouri19 כתב/ה:מולי אתה איש יקר תודה רבה על כל העזרה אני ישב יקרא ויעבוד על כל
החומר שנתת לי שוב תודה רבה רבה

תקרא בחומרים של VFS/IFS את החומר על VOR. הצצתי כרגע כדי לראות מה קיים ומה איכותו. אין לך הרבה חלופות- IFS לא מפרסמים את החומר של קורס מכשירים(חבל, היה להם דוקא אחלה חומר, כולל תרגולים). נשאר רק חומר מ-VFS שהוא ברמה טובה:
החומר על ה-VOR:
מדריך מעודכן
http://www.vfs-il.net/download/ifr/les2/vor.pdf

חומר טיפה יותר ישן, מתקופת תומר חיים:
http://www.vfs-il.net/download/ifr/les2/vor2.pdf

ותקרא גם כמה מילים על DME כדי שתדע מה זה, למרות שאין באמת מה לדעת על זה פרקטית(בקורס מסודר אפשר להרחיב עליו, אבל אין צורך בשלב זה), צריך רק לדעת איפה קוראים בו מרחק מהתחנה:
http://www.vfs-il.net/download/ifr/les2/dme.pdf

הכל כאמור חומר טוב מקורס מכשירים של VFS. פשוט חסכתי לך לגשת לאתר שלהם.

תקרא, תתרגל יירוט רדיאלים ושמירה על הרדיאל. ואתה מוכן פחות או יותר לגשת ולתרגל גישת VOR/DME באילת. מומלץ לתרגל עם מטוס קל שיש לו טייס אוטומטי ולא עם 737. כדי לדלג על כל פרק סריקת מכשירים וכו', אל תתבייש להשתמש בטייס האוטומטי.
אם יש לך שאלות אתה מוזמן לשאול אותי. אם זה הולך להיות כבד, עדיף בפרטי-כדי לא להפוך את הפורום לצ'ט.
בכל מקרה, אני חייב לומר שבכל מקרה עדיף קורס מסודר באחד מבתי הספר מאשר רסיסי המידע שתאסוף עכשיו.
אגב זה הרבה יותר מעניין ואתגרי מלהכניס נקודות ב-FMC.
זה הבסיס.
תהנה.