בית ספר לטיסה בפאלקון

אני מעלה סקר קטן מתוך עניין לדעת מה אנשים חדשים\פחות חדשים חושבים בנושא ההדרכה בקהילת פאלקון.
בבקשה לענות ברצינות, ולהגיב רק לגבי נושא הדיון בצורה הבהירה ביותר.

אין כאן הכרזה על שום דבר אלה רק עניין לדעת מה הדעות ואילו הצעות יש לקהילה בנושא. כמו כן במענה על השאלות יש לקחת בחשבון שלעיתים ניתן להשקיע רק בחזית אחת ולכן קיימת חשיבות לעזר הראשון בו תהיה השקעה.

יעל לדעתי האישית אין מנוס מן העובדה שהסימולטור וכל מה שיבוא איתו יהיה באנגלית פשוט כי התרגום לעברית ידרוש הרבה יותר מדיי זמן שאפשר להשקיע באופן אחר (כמו לדוגמא לעשות סרטונים ביוטיוב)

בנוסף, אפשר לעשות מעין "שעת קבלה" של חברים בקהילה שיהיו בTS בימים ושעות מוגדרות שבהן ניתן לבוא ולשאול שאלות.

מה שלדעתי יועיל יותר מכל הוא מעין מדריך למשתמש המתחיל של מאיפה להתחיל (יש המון דיונים על זה אבל אין משהו מסודר ומאורגן) . פאלקון הוא סימולטור מסובך בייחוד כשלא יודעים מאיפה להתחיל.קצת הסברים בשפה פשוטה יקלו על המשתמש המתחיל.

את רוב מה שאני יודע למדתי מסרטונים, אני לא אומר שאני יודע הרבה, אבל אני גם לא חושב שזה כ"כ מעט.
הסרטונים היו באנגלית, לדעתי, סרטונים בעברית יעזרו מאוד לחדשים והם יישארו לעד.

אני תמיד אומר וימשיך לומר לכל מי שרוצה לדעת שמי שרוצה באמת ללמוד את הסימולטור שיעבור על המדריכים המקוריים, באנגלית. החל מהמדריך המקורי שבא עם הקופסא ב 1998 (למרות שהרבה השתנה רוב החומר הוא רלוונטי או מהווה בסיס מוצק למה שעדכני היום), דרך מדריך SP3, אפשר גם SP4, ועד ה 3-4 שיש היום. למי שרוצה להגדיל ראש ולהבין קצת יותר לעומק איך בנוי הסימולטור, ולא רק לגבי הטסה, יכול לקרוא את המדריך של RP5.

כמובן שאפשר ללמוד מסרטונים, מאנשים שיסבירו לך וכו' אבל זו הדרך הטובה ביותר. כמו בכל דבר אחר בחיים, קוראים חומר תאורטי ואח"כ עוברים לחלק המעשי, כמו שעושים טייסים אמיתיים דרך אגב, מין הסתם. 🙂

למי שקשה עם אנגלית אז או שהוא מלקט מה שאפשר בעברית או שלוקח את זה בתור פרוייקט כדי ללמוד את השפה. 🙂

דרך אגב, כל מה שאמרתי פחות או יותר תופס לגבי מדריכים ישנים שאפשר ככה איכשהו "להעביר" אותם בעזרת כמה סרטונים וקצת תרגול אבל לא הייתי מציע להתייחס כך גם לגבי מדריכים חדשים (ספיציפית ה 3-4 של BMS) ולהתרגל לקרוא כי גם מה שיש עכשיו לפעמים מספיק מורכב כדי ללמוד את זה בצורה רצינית ומבטיח שמה שיבוא בעתיד יכלול חומר אפילו יותר "קריטי" כשזה קשור להבנה ככה שמי שינסה ישר לבוא וללמוד מהטסה לא יצליח ממש להבין מה הולך, פשוט כי זה צריך לדעת את החומר, בחלק מהדברים זה ממש ממש טכני וזה רק יילך ויסתבך, אני מאמין (ומקווה 😂)

צודק.
סרטונים זה דבר מצוין בשביל ללמד דברים בסיסים בצורה מהירה ויעילה.
מי שירצה להעמיק ולהבין לעומק יהיה חייב לחפש תשובות בספרות.

i_hawk כתב/ה:אני תמיד אומר וימשיך לומר לכל מי שרוצה לדעת שמי שרוצה באמת ללמוד את הסימולטור שיעבור על המדריכים המקוריים, באנגלית. החל מהמדריך המקורי שבא עם הקופסא ב 1998 (למרות שהרבה השתנה רוב החומר הוא רלוונטי או מהווה בסיס מוצק למה שעדכני היום), דרך מדריך SP3, אפשר גם SP4, ועד ה 3-4 שיש היום. למי שרוצה להגדיל ראש ולהבין קצת יותר לעומק איך בנוי הסימולטור, ולא רק לגבי הטסה, יכול לקרוא את המדריך של RP5.

כמובן שאפשר ללמוד מסרטונים, מאנשים שיסבירו לך וכו' אבל זו הדרך הטובה ביותר. כמו בכל דבר אחר בחיים, קוראים חומר תאורטי ואח"כ עוברים לחלק המעשי, כמו שעושים טייסים אמיתיים דרך אגב, מין הסתם. 🙂

למי שקשה עם אנגלית אז או שהוא מלקט מה שאפשר בעברית או שלוקח את זה בתור פרוייקט כדי ללמוד את השפה. 🙂

דרך אגב, כל מה שאמרתי פחות או יותר תופס לגבי מדריכים ישנים שאפשר ככה איכשהו "להעביר" אותם בעזרת כמה סרטונים וקצת תרגול אבל לא הייתי מציע להתייחס כך גם לגבי מדריכים חדשים (ספיציפית ה 3-4 של BMS) ולהתרגל לקרוא כי גם מה שיש עכשיו לפעמים מספיק מורכב כדי ללמוד את זה בצורה רצינית ומבטיח שמה שיבוא בעתיד יכלול חומר אפילו יותר "קריטי" כשזה קשור להבנה ככה שמי שינסה ישר לבוא וללמוד מהטסה לא יצליח ממש להבין מה הולך, פשוט כי זה צריך לדעת את החומר, בחלק מהדברים זה ממש ממש טכני וזה רק יילך ויסתבך, אני מאמין (ומקווה 😂)

יוני אני בהחלט מסכים עם מה שאתה אומר אבל יש לי מעט השגות.

כאשר אומרים לבנאדם מתחיל שיילך לקרוא את כל הספרות המקצועית עד היום בנושא מסויים זה מאד בעייתי וקשה למי שאין בסיס.חלק ניכר מהספרות הזאת מבוססת אחת על השנייה וזה קל למי שמכיר את פאלקון כל כך הרבה שנים כמוך לעקוב אבל למישהו חדש זו בומבה שחבל על הזמן.

אני אסביר את עצמי עם דוגמא:
תאר לעצמך שהיו מבקשים מתלמידי תיכון היום שניגשים לבגרות ללמוד חדווא או ליתר דיור חשבון אינפיטסימלי ברמה שלומדים סטודנטים למתמטיקה בטכניון וישר יאמרו להם תקראו את הספרים האלו האלו והאלו-תלמדו גבולות,תחומים ,סדרות ,התכנסות,את המשפטים החביבים של ווירשטראס,קושי,רימן,ניוטון,ליבניץ,לגראנז' ורבים וטובים אחרים (ששחכתי את שמם או לא למדתי עליהם כי אני בסה"כ לומד מה שמהנדס צריך)רק כדי לעשות אינטגרל ולגזור משהו. זה לא היה סביר.

למי שבאמת רוצה להעמיק שווה לקרוא את הספרות הזו.אבל למתחילים כדאי לפעמים ללעוס את העסק ולתת גרסה צנועה יותר ופשוטה יותר.כזו שלא תתן לשחקן החדש את כל המידע והידע אמנם אבל תתן לו בסיס להתחיל ללמוד בהמשך.

יוני אין ספק שמה שאתה מתאר הוא הדבר האידיאלי ביותר. שכל שחקן פאלקון ידע את הדברים על בוריים.
אני לא מתעסק בשאלה של אם צריך לדעת כמה שיותר אלה באיך להטמיע את המידע.

כל הכבוד לך ולכמה אחרים (מעטים) שחקרו ובדקו כל שבב מידע לגבי פאלקון. לא כל אחד חייב לדעת הכול, ולא כל אחד חייב לעבור את אותה הדרך הארוכה שאתה עברת.. ולכן אני מעלה את הנושא לדיון פשוט בשביל שהדרך לחדשים תהיה קצרה יותר.

OK... כמובן שאני מבין לגמריי את מה שאתם אומרים ותודה על המחמאות.

אבל... לצערי יש הבדל בין ללמוד הטסה בצורה מסויימת כדי "לדעת" לטוס לבין ללמוד כדי "להיות טייס F-16 טוב מספיק כדי להטיס את הדבר הזה בתנאי קרב" (וירטואליים אוקיי, אבל תחשבו לרגע על "אמיתי" לגמריי). אני מדבר לא רק על לדעת איך לנעול את מכ"ם הא"ק על מטרות אלא לדעת למשל מה אומרים המספרים הקטנים שבצד ימין למטה ב HUD... מה אומרים האותיות הקטנות שמוצמדות לערך הטווח, מה קורה כשאתה רוצה לקבל עוד מידע ומשתמש במפסקים שקשורים ל HUD שבפאנל הימני... מה קורה כשמערכת מסויימת נופלת, מה המשמעויות, מה הגיבוי שלך וכו' וכו' וכו'... אין לזה סוף. 🙂

לצורך השוואה אני אקח משהו שאני מכיר, למשל מהצבא. נהיגה בנגמ"ש M113 אדיוטי (כן יש לי רשיון על הענתיקה הזה 😂), כמובן שכל מי שנהג בזה פעם בחיים מכיר איך להזיז אותו, איך להחנות וכו'... מצד שני יש הרבה דברים מעבר, ואני בכוונה משווה למשהו דבילי יחסית אבל צבאי, בגלל שמדובר בנהיגה "מבצעית". מה קורה כשנדלקת לך נורה בתא הנהג? מה צריך לבדוק וכו'... בקיצור אתה יודע לנהוג עליו השאלה מה יקרה אם בזמן אמת תתקע פתאום... ואני לא מדבר על אימון בצאלים אלא על מלחמה אמיתית כשיורים עליך ואתה תקוע ועכשיו הידע שלך בא לידי ביטוי, נראה אחרת נכון? 🙂

בקיצור הנקודה שלי היא שב F-16 יש כל כך הרבה מה לדעת שזה כמעט אינסופי ואפילו הטייסים הכי טובים של פאלקון שאני מכיר, לפעמים מתבלבלים ושוכחים דברים. אני אספר לכם סוד שכבר הזכרתי פה בדיון אחר... תוך כדי שאני עובד על הסימולטור יצא לי לעבוד פעם עם טייס אמיתי שהכווין אותי ונתן לי פידבקים איך להטמיע מערכת מסויימת (אל תשאלו מה כי מדובר בגרסה הבאה בע"ה 🙂), אז אני שואל שאלות והוא עונה לי כל פעם... באחת הפעמים שאלתי אותו משהו והתשובה שלו הייתה: "שמע לא זוכר אני אבדוק מחר על המטוס האמיתי או על סימולטור אמיתי מה קורה במצב X הזה ואני אחזור אליך". קולטים? אפילו טייס אמיתי לא זוכר הכל בעל פה ולא סגור על הכל במיליון אחוז... זה מביא אותי למסקנה שצריך פשוט ללמוד ולתחזק את זה כל הזמן. עם כל מה שאני יודע ולמדתי לאורך השנים, תוך כדי שאני עובד על מערכות מסויימות, כמעט כל הזמן אני מגלה עוד ועוד מידע ודברים שלא ידעתי איך הם עובדים. 🙂

אה ורק עוד דבר אחד... שלא ישתמע מתוך הדיון פה כאילו שאני איזה "טייס על" בפאלקון מבחינת רמת הטיסה. יש לי ידע כן וזה בא לידי ביטוי בעיקר במה שקשור לא"ק (אבל גם א"א), מצד שני מכאן להסיק על פרקטיקה זה לא כל כך רלוונטי. אני בטוח שייקח לי יותר זמן להתחבר למתדלק מטייס פאלקון הממוצע ובטח יעל יקרע לי את הצורה בקרב אויר ראש בראש. 🙂

יוני אתה אכן צודק בכמה דברים . גם אני לא זוכר כל דבר בטנק אבל יודע לעשות אותו אוטומטית מבלי לחשוב . ונכון שלא הכל אפשר דרך מדריכים ביוטיוב . אבל :
את רוב הדברים שלמדתי ראיתי ביוטיוב (tanit מעלה מדריכים מעולים 😄 ) , ונכון שזה לא עוזר לי למשל להתחמק מטילי אא אך זה כן עוזר בכך שזה משאיר לי את הראש פנוי ללמוד את הטיסה והתמרונים מבלי שאצטרך להתעסק במערכת ההטעייה שאולי לא הייתי יושע להפעיל אם לא הייתי רואה בסרטונים .
דבר נוסף : ניסיתי לקרוא כמה פעמים את הטבלאות והדיאגרמות של מהירויות ופניות וקוטר סיבוב ולא הבנתי כלום , ייתכן שבסרטון אפשר היה להסביר את זה לפחות בקטנה כדי שמי שרוצה יוכל להתעמק בזה יותר .
אין ספק שמי שלוקח את המשחק ברצינות (כמו שצריך ומומלץ כמובן) ימצא את הזמן ללמוד הכל להתעמק והכי חשוב לצבור שעות טיסה שהן בסופו של דבר מה שמלמד הכי טוב .
שיהיה לכולכם יום טוסט

צריך סרטונים - זה פשוט עוזר לכל מי שמתחיל, אם יהיו בעברית בכלל טוב.

לא ממש חושב שצריך מדריכים - המערכות בפאלקון מסובכות והעברה ע"י מדריך היא רק במצב של 1 על 1 ולכן איך אפשרות לקורס או משהו מאורגן וטוב.

מדריך שלם בעברית - יעזור מאד, למרות שלא חובה.. מי שכבר נכנס לעסק ע"י הסרטונים יכול להמשיך לחקור בקבצים של פאלקון או לחפש כמה מדריכים שכבר קיימים.


בגדול הדבר שהכי יעזור הוא הסרטונים בשביל שהחבר'ה החדשים יוכלו להתחיל לטוס ולא יסתבכו ישר על ההתחלה עם המסמכים הארוכים של פאלקון.
כמובן שאפשר גם למצוא חברים של הקהילה בTeamSpeak ולבקש הסבר על דברים מסוימים או אפילו לעלות לטיסת אימון בנושא מסוים.

כל הדברים שנכתבו כאן נכונים אבל צריך לעשות הפרדה,יש הבדל תהומי בין להטיס את המטוס ולהכיר את המערכות שלו,לבין לקחת את זה לרמה של לדעת לאיזה G אתה נכנס כשאתה פונה בזוית חדה כזו או אחרת.האפשרות הראשונה בעצם נותנת את הכלים הראשונים להפעלה והטסה של המטוס,מכאן אותו "טייס" מחליט לאן הוא רוצה להתקדם עם זה או לא.האפשרות השנייה היא הרבה יותר מורכבת ודורשת השקעה רבה של "הטייס" בהכרת תו"ל וכו,שזה בסדר גמור.(רק לא לשכוח שזה סימ).אין ספק שסרטונים בעברית היו עושים את העבודה מעולה,אבל זה דורש זמן ולא נראה לי שיש כל כך הרבה זמן פנוי לאנשים.
כמו שיעל אמר ולדעתי צודק,יש צורך אמיתי לדעת כמה אנשים מעוניינים להטיס את הסימ,ולהכיר את המערכות שלו,ככה אפשר אולי לסווג את הרמה של האנשים לפי היידע שלהם,אם זה הטסה או הפעלת מערכות אלקטרוניות,ולנסות לא אחד מול אחד
(ב TS )אלא לארגן מספר אנשים ומדריך מסביר על כל נושא שיעלה בו צורך.הלואי והיה כאן מישהו זמין שהיה יכול לתת הסבר אחד על אחד (אגב זה מה שאני עושה למי שמבקש ב A10)ותאמינו לי אני חוסך לו עשרות שעות של שקיעה בתוך ספרי המטוס.
XCOM ידידי אין דבר כזה "מערכות מסובכות" מי שבאמת רוצה ילמד את זה,הדרכה נכונה של אדם המכיר את המערכת טוב,תתן את המענה לאותו טייס מתלמד.כמובן שזה לא פותר את הטייס מלמידה עצמית אם בטיסה או בחומר כתוב.

"מכל מלמדיי השכלתי"

THEGHOST כתב/ה:כל הדברים שנכתבו כאן נכונים אבל צריך לעשות הפרדה,יש הבדל תהומי בין להטיס את המטוס ולהכיר את המערכות שלו,לבין לקחת את זה לרמה של לדעת לאיזה G אתה נכנס כשאתה פונה בזוית חדה כזו או אחרת.

אין ממש קשר. אנחנו מדברים על האפשרות הראשונה. מבטיח לך שגם טייס אמיתי לא תמיד יודע לאיזה G הוא נכנס בדיוק בפנייה מסויימת מתוך מדריכים או לימוד, זה בא לו טבעי בגלל ההרגשה על הגוף והנסיון.

(רק לא לשכוח שזה סימ).

נכון מאוד, מצד שני אם הייתי אומר לך שמהיום BMS מפסיקים להתמקד בפיתוח מערכות או בריאליזם (כי הרי זה רק סימולטור ומה שיש היום כבר מורכב מספיק ומדמה את המציאות בצורה טובה מאוד...) אני בטוח שזה היה מוריד לך מההערכה אליו. לחילופין תשליך את אותו הדבר על ה A-10 ותגיד לי אם לא היית מתבאס מזה שהיו מורידים לך נניח 20% מה"מורכבות" של המערכות, למשל.

לדוגמא: מחר BMS יוצאת בהודעה שלהרבה אנשים קשה מידי להתחבר למתדלק אז התקבלה החלטה להוריד את הקושי ולאפשר עזרה ככה שכולם יוכלו להתחבר בקלות בלי להתאמן יותר מידי, זה היה עושה לאנשים טוב או רע לגבי ההרגשה לסימולטור? אני בטוח ש 90-95% היו נגד הענין...

זה רק סימולטור אבל מה שמחזיק את האנשים סביבו כל-כך הרבה שנים זו העובדה שזה הדבר הכי קרוב שיש, שמאפשר להטיס F-16 מהכורסא בבית.

כמו שיעל אמר ולדעתי צודק,יש צורך אמיתי לדעת כמה אנשים מעוניינים להטיס את הסימ,ולהכיר את המערכות שלו,ככה אפשר אולי לסווג את הרמה של האנשים לפי היידע שלהם,אם זה הטסה או הפעלת מערכות אלקטרוניות,ולנסות לא אחד מול אחד
(ב TS )אלא לארגן מספר אנשים ומדריך מסביר על כל נושא שיעלה בו צורך.הלואי והיה כאן מישהו זמין שהיה יכול לתת הסבר אחד על אחד (אגב זה מה שאני עושה למי שמבקש ב A10)ותאמינו לי אני חוסך לו עשרות שעות של שקיעה בתוך ספרי המטוס.

הדרכה אחד על אחד זה דבר מעולה ואם מישהו יכול לעזור לחדשים בצורה הזו אז כמובן שזה רק יכול להוסיף.

לדעתי אם מנקים את כל הסלט מסביב למדריכים המקוריים ומתמקדים במה שצריך אפשר בקלות יחסית להתחיל לזוז החל מ Ramp Start דרך סתם טיסה מסביב ועד הפעלת מערכות ה א"ק הכי מורכבות שיש בסימולטור. נכון שזה הרבה חומר אבל אני מניח שאם בן אדם שבאמת מעוניין להכנס לעסק ברצינות (מה שבדרך כלל אומר כניסה לתחביב למשך שנים) ישקיע חודש רק ללימוד מכיתה א' במקום לחפש מהר את הריגושים, זה בוודאי ישתלם בהמשך וגם יחסוך הרבה תסכול.

אותי מצחיק לפעמים לראות אנשים בפורום BMS שמספרים שהם לא מצליחים לשחרר פצצה ב CCRP ואח"כ בדיון אחר שואלים למה הם מצליחים להזיז את ה cursor על מסך ה HTS, למשל, או לא מצליחים להזיז את ה TGP (כמובן שהם לא יודעים בדיוק מה זה SOI ומה המשמעות של DMS ו TMS ושאר ירקות מסוג זה...). אני שואל איך אתה מנסה בכלל לזרוק פצצה בסימולטור אם אתה לא יודע איך לנהל את התצוגות כמו שצריך? או מה זה TMS? למשל...

קשה לי קצת לדבר על פאלקון אבל אני כן יכול לדבר למשל על A-10. קניתי אותו אז במבצע של Ivory ב 35 ש"ח ומאז הוא יושב אצלי ב HD עם כל העדכונים אבל עשיתי עליו רק סיבוב אחד קצר כדי לראות קצת את הגרפיקה ולהפעיל קצת מודים של מאבריק, TPG וכו'... אבל מכאן ועד להתחיל ממש לטוס בו, לירות טילים בצורה יעילה וכמו שצריך, המרחק הוא ענק ואני אפילו לא מעלה על דעתי לנסות לפני שאני עובר על המדריך כמו שצריך. ואני מדבר איתך כאחד שמבין טוב מאוד את המערכות של פאלקון (וגם מעבר למה שאתה מכיר מ 4.32, בעיקר בתחום ה א"ק...), אני אפילו לא מעלה על דעתי אפשרות לנסות לטוס עם ה A-10 בטיסה "מבצעית". מה הכיף בכלל בסימולטור אם אתה לא מנסה להטיס את הדבר כמו שהוא אמור לטוס במציאות?? מה, לטוס שכונה כאילו סתם כדי לראות פצצות עפות ולהרגיש "טייס קרב עאלק"? זה הענין??

בגלל שאתה בא מ A-10 אני מאמין שאתה מבין ב 1000% למה אני מתכוון. בסוף הכיף האמיתי של אנשים "פסיכים" כמונו (כן כולנו כאלה... כמה אנשים אתה מכיר שמשקיעים ככה על משחק מחשב 😂) זה הקרבה למציאות והחוויה של הטיסה כשאתה יודע שזה הכי קרוב שיש. וכמובן שהריגוש שעובר בזמן שאתה מגיע למצבים של לחץ בגלל לחימה ואתה יודע שזה לא איזה HawkX מצחיק כזה אלא משהו הרבה יותר קרוב למציאות. 🙂

XCOM ידידי אין דבר כזה "מערכות מסובכות"

מסכים לגמריי. רוב הטייסים במציאות הם לא ממש איינשטיין והם גם לא אמורים להיות. זה יותר ענין של Execution מאשר כל דבר אחר. לפחות מהפן הטכני של הטיסה עצמה.

"אין ממש קשר. אנחנו מדברים על האפשרות הראשונה. מבטיח לך שגם טייס אמיתי לא תמיד יודע לאיזה G הוא נכנס בדיוק בפנייה מסויימת מתוך מדריכים או לימוד, זה בא לו טבעי בגלל ההרגשה על הגוף והנסיון. "
כוונתי היתה שיש הבדל בין להטיס את המטוס ולהטיל סתם פצצות,לבין לדעת ולהכיר כל פיפס בכל תהליך שאתה עושה משלב ההנעה ועד למטרה וחזרה,"טיסה מבצעית אמיתית".
לגבי כל השאר ממממ ,אני לחלוטין מסכים איתך 🙂 😁

שימו לב שכתבתי מערכות מסובכות בהדרכה לא כלימוד עצמי מסרטונים או במדריך כתוב.

אני מדבר מניסיון של הדרכה בבית ספר לטיסה, קשה להסביר או להדריך על מערכות כאשר אין דרך ויזואלית להעביר את החומר... בכלל סיבה זו ובגלל שטיסות רשת בפאלקון לא נוחות יחסית, אני חושב שלא כדאי לבצע הדרכות.

xcom כתב/ה:שימו לב שכתבתי מערכות מסובכות בהדרכה לא כלימוד עצמי מסרטונים או במדריך כתוב.

אני מדבר מניסיון של הדרכה בבית ספר לטיסה, קשה להסביר או להדריך על מערכות כאשר אין דרך ויזואלית להעביר את החומר... בכלל סיבה זו ובגלל שטיסות רשת בפאלקון לא נוחות יחסית, אני חושב שלא כדאי לבצע הדרכות.

אוקיי,אז מה אתה מציע?