הצצה נדירה לגיחה מבצעית של טייסת 108 הוירטואלית

falcononeone כתב/ה:

5. היציאה מיועדת להביא את המטוס בהקדם לאזור בטוח, במקרה שלנו זה היה מעל הים ובגובה נמוך ובשאיפה לא לחלוף מעל המטרה.

טוב, למרות שזה קצת מוזר, בכל מקרה בסוף טיפסתם לגובה הייתם חוסכים כמה ליברות של דלק בטיפוס ישיר מהיציאה מהתקיפה. כל עוד לא עשית 360 מעלות אז אין שום סיבה שתעבור מעל המטרה ביציאה מהתקיפה.
.

המטרה הייתה בתוך אמ"ט SA-3. בנוסף היו שני גדודי נ"מ קני בסמוך למטרה וטיפוס היה מכניס לגבהים החשופים לכל האיומים הקיימים מהם כולל טילי כתף. דחינו את הטיפוס עד יציאה מאמ"ט. מצב דלק לא פקטור - כי לקחנו בידונים...

falcononeone כתב/ה:

7. לא נכון, לראיה תמונות רבות של F-16 בארץ ובחו"ל חוזרים מגיחות עם מתלי פצצות ריקים ובידונים על הכנף.

נושא מטען(או "פיילון"😉 ריק בנחיתה לא אומר שהיה עליו מטען בהמראה, ניתן להמריא עם פיילונים ריקים על הכנף. ראה הגעת הסופות לארץ ב2004, בתחנה 2 יש פיילון ריק(בתחנה 8 יש פיילון עם בידון מטען אישי של הטייס).

תמונה של ניר בן יוסף מעופרת יצוקה, פורסמה בפורום פרש כאן



אין ברד כבד בתחנה 3 ויש ב-7, מובן שהמטוס לא המריא בתצורה לא סימטרית ולכן הוא השליך אותה בגיחה. הבידונים על המטוס.

..

Echo כתב/ה:[quote="falcononeone"]

5. היציאה מיועדת להביא את המטוס בהקדם לאזור בטוח, במקרה שלנו זה היה מעל הים ובגובה נמוך ובשאיפה לא לחלוף מעל המטרה.

טוב, למרות שזה קצת מוזר, בכל מקרה בסוף טיפסתם לגובה הייתם חוסכים כמה ליברות של דלק בטיפוס ישיר מהיציאה מהתקיפה. כל עוד לא עשית 360 מעלות אז אין שום סיבה שתעבור מעל המטרה ביציאה מהתקיפה.
.

המטרה הייתה בתוך אמ"ט SA-3. בנוסף היו שני גדודי נ"מ קני בסמוך למטרה וטיפוס היה מכניס לגבהים החשופים לכל האיומים הקיימים מהם כולל טילי כתף. דחינו את הטיפוס עד יציאה מאמ"ט. מצב דלק לא פקטור - כי לקחנו בידונים...

falcononeone כתב/ה:

7. לא נכון, לראיה תמונות רבות של F-16 בארץ ובחו"ל חוזרים מגיחות עם מתלי פצצות ריקים ובידונים על הכנף.

נושא מטען(או "פיילון"😉 ריק בנחיתה לא אומר שהיה עליו מטען בהמראה, ניתן להמריא עם פיילונים ריקים על הכנף. ראה הגעת הסופות לארץ ב2004, בתחנה 2 יש פיילון ריק(בתחנה 8 יש פיילון עם בידון מטען אישי של הטייס).

תמונה של ניר בן יוסף מעופרת יצוקה, פורסמה בפורום פרש כאן

http://img17.imageshack.us/img17/7734/95176764.jpg

אין ברד כבד בתחנה 3 ויש ב-7, מובן שהמטוס לא המריא בתצורה לא סימטרית ולכן הוא השליך אותה בגיחה. הבידונים על המטוס.[/quote]

הפוך, התחנות נספרות משמאל לימין.

בנושא הבידונים:
כנראה שיש/היה מחסור בבידונים ולכן לא השליכו אותם, למרות הסיכונים והמגבלות.

יש לך הבנה לא נכונה של בידונים בתור משהו חד פעמי ומתכלה... הם מיועדים לשימוש חוזר רב ועולים כסף. לא זורקים בידונים סתם ככה, וחוזרים איתם ממשימות. אני מתעצל לחפש תמונות כאלה גם של אמריקאים, נורבגים, ויוונים, אבל אתה מוזמן.
אגב אם היו מחליטים שזאת סכנה בטיחותית לא היו "מתפשרים" בגלל מחסור.

רק מיראז'ים היו זורקים בידונים בלי חשבון (סתם כי הם היו עגלות)

שקלתם לתקוף מגובה גבוה באמצעות Jdam? לומרות שהוא לא ממודל באופן מלא בOF הוא עדין קיים.
אני לא יודע מה פריסת הנ"מ בלבנון אבל אם בלבנון השניה חיל האוויר העדיף לטוס גבוה מאוד רוב הזמן ולדפוק מטרות עם ליזר/jdam- למה לא לעשות את זה כאן?
אפשר להטיל מ25~30k במהירות מאוד גבוהה ולהתחפף. ככה זוג מטוסים יכלו להרוס 4 מטרות ועוד זוג יכל לחפות.

אין שום מחסור בבידונים ואתה מדבר שטויות.
תחזור בבקשה לעסוק בדברים בהם אתה מבין.

מה שהיה,אם היה,בלבנון השנייה לא רלוונטי למשימה הזו.
היו לנו איומים בגבהים כאלה שחייבו הגעה במתאר שביצענו.

בקשר ל JDAM
הטייסת עדיין לא כשירה לבצע בחימוש זה,אבל זה הולך להשתנות בקרוב.

nikos, כשירות JDAM עדיין לא נכנסה לטייסת (מתוכנן בקרוב). לזרוק JDAM בקלע בהחלט אופציה טובה במשימה הזאת, למרות האמ"ט כי המשבש עדיין יעיל בטווח שבו היינו משליכים.

Echo כתב/ה:יש לך הבנה לא נכונה של בידונים בתור משהו חד פעמי ומתכלה... הם מיועדים לשימוש חוזר רב ועולים כסף. לא זורקים בידונים סתם ככה, וחוזרים איתם ממשימות. אני מתעצל לחפש תמונות כאלה גם של אמריקאים, נורבגים, ויוונים, אבל אתה מוזמן.
אגב אם היו מחליטים שזאת סכנה בטיחותית לא היו "מתפשרים" בגלל מחסור.

לא אמרתי שהם חד-פעמים.
פשוט לרוב בכניסה לקרב אויר/תקיפה יש העדפה לזרוק אותם על מנת להוריד את המגבלות של מעטפת הטיסה שהם יוצרים(מגבלות G ומהירות טיסה).
במיוחד באמ"ט וקרב אויר שבו יש סיכוי לירי על המטוס, אתה תרצה שהמטוס יהיה כמה שפחות מוגבל בביצועים שלו, על מנת להתחמק מהאיום

Dingo כתב/ה:יאין שום מחסור בבידונים ואתה מדבר שטויות.
תחזור בבקשה לעסוק בדברים בהם אתה מבין.

מה שהיה,אם היה,בלבנון השנייה לא רלוונטי למשימה הזו.
היו לנו איומים בגבהים כאלה שחייבו הגעה במתאר שביצענו.

בקשר ל JDAM
הטייסת עדיין לא כשירה לבצע בחימוש זה,אבל זה הולך להשתנות בקרוב.

אני זוכר שקראתי פעם שהממוצע בח"א בנושא בידונים זה 1.7 בידונים למטוס, ובארה"ב זה 3.65 בידונים למטוס.

השלכת הבידונים היא בשיקול הטייס בלבד.
אם הוא החליט שאין צורך לזרוק,אז כנראה שלא היה צורך.

נו,האם הנתונים הללו מעידים על מחסור? הם לא.

בבט"ש למעט חירומים המחייבים זאת לא משליכים בידונים.
גם במלחמה השלכת בידונים נעשית במשורה יחסית בהתאם לאיום שמנגד ולפי החלטת הטייס.

לגבי כל ההערות ה"מבצעיות" שנתנו פה החבר'ה - זה טוב וחשוב לקבל ביקורת בונה אבל לפעמים עדיף פשוט לראות ולהנות מאשר סתם לזרוק דברים באויר - זה בבחינת "עד שלא תהיה במקומם".

אני בעד להנות מהסיפור. לדעתי כל הדיון התפתח לקרב למי יש יותר גדול מבחינת ידע. עזבו את זה תהנו מסיפור הטיסה ומהסרטון. מה שיוצא זה שהטייסת הנפלאה הזו לא תפרסם סיפורי גיחה שמה לעשות,לא תמיד מושלמים כי ככה זה כשמתאמנים וטסים -דברים מתפקששים פה ושם אבל עדיין זה מאד מהנה. הביקורות האגרסיבית הזו מונעת מאיתנו להנות מהפירות של החבר'ה הללו אז אנא מכם.ביקורת ענינית בטעם(דוגמת הJDAM במקום,כל הסיפור על הבידונים מוגזם)

יום נעים

שלום לכולם.
כאחד מטייסי המבנה אני רוצה להגיב פה על כמה דברים שנאמרו, ויכול להיות שאחזור על דברים שכבר נאמרו ע"י אחרים מהטייסת שלנו.

1. לגבי הJDAM - נכון שזה הוא באמת הנשק המתאים לתקיפת מטרות מסוג זה, אבל כמו שנאמר פה הוא עדיין לא "מבצעי" אצלנו בטייסת מכוון שעוד לא למדנו ותרגלנו את השימוש בו.

2. שיטת התקיפה בחטף תורגלה אצלנו פעמיים רבות, בתצורות רבות.
אנחנו יודעים לבצע את העיף הזה גם עם בידונים על הכנף, ולא היה צורך להשליך אותם לפני היעף.

3. Falcononeone, אני הוא הטייס היחידי בגיחה שהשליך את הבידונים, אם תראה בסרט אני נמצא בחסרון יחסי מול המיג, וכדי להגיע לתמרון מיטבי עם המטוס וכדי לא להזיק לו בפניות הדוקות החלטתי להשליך בידונים, בדיוק בשביל להוריד את אותם מגבלות מעטפת הטיסה שדיברת עליהן.

4. אם היינו עולים לגובה מיד לאחר הטלת החימוש (בגובה 5,000-6,000רגל) היינו הופכים למטרה נוחה מאוד לירוט הן מצד גדודי הנ"מ הקני והן מצד סוללת הטק"א שהתקיפה בוצע בתוך רדיוס האיום שלה.
לכן העדפנו לעלות לגבוה רק ביציאה מאזור הסכנה.