הכנת קרנפים להטלת מים בשריפות בעת חירום- ???

[font=Tahoma]❗ שלום לחברי הפורום.
לפני כמה ימים ראיתי שיחה בטלו' בה התארח אחד היזמים והציג בכללי פתרון של התאמת הקרנפים שבצהל לכיבוי שריפות בעת חירום
אינני זוכר באיזו תכנית/ערוץ ראיתי זאת ולא פרטים מזהים
אם מישהו יודע או יכול- אנא העבירו לכאן פרטי קישור ואו פיסות מידע בענין זה בדחיפות
בתודה מראש !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
🙂 [/font]

הקרנפים לדעתי ישנים מידי בכדי לבצע משימה זו
אותה הסיבה למה הוציאו את היסעורים מהשרות הזה

ומישהו פה שלח לי סרטון לא כזה נחמד של הרקולס כיבוי שפשוט הכנפיים החליטו למחו כף 🙂
לא מחזה כזה נעים

צריך לקחת מטוס יעודית,חדש ושמתאים למשימה ולא לעשות החלאות

זה מסוג הדברים שקיצורי דרך עולים בסופו של דבר רק יותר יקר

ראיון שעלה לי לראש זה למה לא להסב 707 אחד בתצורת תדלוק ובמקום דלק לשים בו מיים
הרי המטוס מותאם ובנוי למשקלים כאלו של נוזל (דלק)
רק לשנות קצת את הבום לערכתי

לא צריך בום,פשוט יחתכו דלתות ברצפת המטוס ויפתחו אותם כדי להטיל מים.

השאלה דניאל אם המטוס יעמוד בעומס הזה של שינוי אווירונאוטי

הייתי רוצה להגיע ליזמים האלה, כדי לבדוק מחדש מה היתה ההצעה שלהם בזמנו, שלא הבשילה מסיבות תקציביות או אלי אחרות. התכנית שלהם היתה להכין את הקרנפים להצטידות רק בעת הצורך בעוד שמטוסים והטייסים קיימים בשגרה ללא צורך לרכוש מטוס יעודי שישכב באיזשהו מקום ויחכה 10 שנים לשריפה כזו.
הבנתי שהם היו טייסים בחיא בזמנו ומכירים את התחום טוב. אם תוכלו לחבר אותי למי שצריך אודה לכם 😎

תתקשר למערכת ערב חדש. האייטם שאתה מדבר עליו היה בערב חדש. יש להם בהפקה את פרטי ההתקשרות למרואיינים שלהם.
מי שדיבר על הפיתרון הזה לא היה טייס אלא איש ח"א (אל"מ) שהיה אחראי הטכנולוגיה של החיל, יזם את הפתרון הטכנולוגי והחל לגלגל אותו עם התעשיות הבטחוניות תע"א ורפאל. עד שהוברר להם שאין עניין בפתרון שלהם.

אני גם חשבתי על זה.
למה לא להטעין בזמן חירום את הקרנפים או הרקולסים במיכלי מים וליצור פיתרון הנדסי לנושא השאיבה של המים וגם הפליטה שלהם.

זה יכול ליצור בצורה פשוטה מטוסים שבזמן שגרה משמשים לתובלה ולא יושבים ולא עושים כלום וכאשר צריך אותם הם יכולים להצטרף למטוסי כיבוי שמעטים במספרם ויכולים לחזק אותם מבלי צורך להיות תלויים בשירותים של מדינות אחרות.
לא בטוח שבזמן מלחמה מדינות אחרות ישושו לשלוח מטוסי כיבוי לישראל בגלל הסיכון שבדבר.

[quote="highchi_kupita"]למה לא להטעין בזמן חירום את הקרנפים או הרקולסים[/quote]

זה לא אותו המטוס ? 😄

אותו מטוס אבל יותר נוח לי לומר הרקולס.
הרקולס זה השם האמיתי בסופו של דבר 😉

[quote="djmid"]הקרנפים לדעתי ישנים מידי בכדי לבצע משימה זו
אותה הסיבה למה הוציאו את היסעורים מהשרות הזה

ומישהו פה שלח לי סרטון לא כזה נחמד של הרקולס כיבוי שפשוט הכנפיים החליטו למחו כף 🙂
לא מחזה כזה נעים

צריך לקחת מטוס יעודית,חדש ושמתאים למשימה ולא לעשות החלאות

זה מסוג הדברים שקיצורי דרך עולים בסופו של דבר רק יותר יקר

ראיון שעלה לי לראש זה למה לא להסב 707 אחד בתצורת תדלוק ובמקום דלק לשים בו מיים
הרי המטוס מותאם ובנוי למשקלים כאלו של נוזל (דלק)
רק לשנות קצת את הבום לערכתי[/quote]
תחליט... או זה או זה... אתה רושם באותה הודעה שני ניגודים.

בכל מקרה הסבת ההרקולסים לכיבוי שרפות זה הפיתרון הכי זול והכי מהיר שיש.
סה"כ הכנסת מיכל מים עם שסתום לבטן המטוס קצת חישובים על מהירות שחרור המים (כדי לא לפגוע במבנה המטוס) והופה יש מטוס כיבוי. למה לא ישמו את זה עד עכשיו? כי אנחנו ישראלים... חוקים ונהלים וכל מיני כאלה נכתבים אצלנו בדם...
אני חלק משרותי הכבאות.. עד לפני שבעוע אף אחד לא באמת ידע שיש כבאים בארץ... פתאום כולם נזכרים בנו... מדינה של מפגרים ותקשורת צמאת דם...

הבעיה הגדולה ביותר היא CG. אין משאבות שיתאימות לקצב הזרימה הדרוש. צריך הטלה באמצעות כבידה.
אם אתה משתמש בקרנף ללא שינויים מבניים המים צריכים להיות מוטלים מהרמפה.
מה שאומר תא יחיד עם שיפוע לכיוון הרמפה. אבל תא יחיד אומר שהנוזלים זזים ממקום למקום. והCG משתנה. בנוסף זה אומר שהCG זז אחורה כל הזמן בזמן השלכת המטען. לא סימפטי בכלל.

מטוסי כיבוי מחזיקים הרבה תאים פנימיים ומשליכים אותם בצורה סימטרית מהתחתית.

אפשר לעשות את זה במיכל גדול שמחולק לתאים, מתחת לתאים שמים מעין תעלת ניקוז לכיוון הרמפה. ממלאים את הרמפה מהתאים לפני הכניסה ליעף (כדי שזה יהיה מוכן להשלכה ללא שינוי CG בתמרונים). ואז משליכים מהתא הזה ובתקווה (צריכים לחשב ולתכנן) ההשלכה תהיה מהירה מספיק ששינוי הCG לא יספיק לגרום לשינוי העלרוד בצורה קטסטרופאלית..

[quote="djmid"]הקרנפים לדעתי ישנים מידי בכדי לבצע משימה זו
אותה הסיבה למה הוציאו את היסעורים מהשרות הזה

ומישהו פה שלח לי סרטון לא כזה נחמד של הרקולס כיבוי שפשוט הכנפיים החליטו למחו כף 🙂
לא מחזה כזה נעים

צריך לקחת מטוס יעודית,חדש ושמתאים למשימה ולא לעשות החלאות

זה מסוג הדברים שקיצורי דרך עולים בסופו של דבר רק יותר יקר

ראיון שעלה לי לראש זה למה לא להסב 707 אחד בתצורת תדלוק ובמקום דלק לשים בו מיים
הרי המטוס מותאם ובנוי למשקלים כאלו של נוזל (דלק)
רק לשנות קצת את הבום לערכתי[/quote]

אין קשר לגיל, את היסעורים הוציאו משירות כיבוי,מכיוון שהטיסה במתארים הללו(גובה נמוך, וחום רב- מהאש, ותימרונים רבים) גורמים לנזק במערכות הכוח(רוטורים ומנועים)- הייתה כתבה על זה בבטאון ח"א בשנת 2004/2005.

לגבי היסוערים, זה גרם לסדקים ושחיקה בממסר.
ולגבי ההרקולסים לא יעשו את ההסבות הללו, מכמה סיבות:
המטוס ישן, לא ידוע לגבי המאמץ המותר כשמדובר במים 1 קוב שווה ל1 טון זה משקל, ועוד להסב אותו למכלית מעופפת התהליך דורש הקצאת משאבים, בין השאר לימוד טייסים לטיסת כיבוי שזה תכלית שונה לגמרי.
נזקי המבנה במהלך הטיסה והשינוי שהוא עובר.
אלו דברים שחיל האויר מעדיף לא להתעסק איתם, כי ההרקולסים לצערנו אפשר להגיד נותנים מעל ומעבר, לא צריך לאמץ אותם עוד.
ומי שאמר שההרקולסים לא עושים כלום, שיקום מהסרט שהוא חי בו, כי מי שהעביר ציוד, חומרי מעכבי בעירה וכו' זה הם.