צביעה של העפרוני ל TEXAN T-6A של IRIS

Mike_69th כתב/ה:הדיון הזה החליק לנושא רציני בהרבה ממה שהיה צפוי וכדבריו של מולי- אני מופתע.
הבירור מול ברק או חה"א זה בהחלט עניין אחר, אבל מה שאני מפרסם כאן אלה מסקנות אישיות בלבד, ואין לראות בהן "פסק דין" כלשהו.
העניין הזה הוא של תומר מול ברק ואכן יש להשאיר להם את הפתרון.

האמת שאני הופתעתי הרבה יותר כשהבנתי שחניכי קורס הטייס של החיל הוירטואלי מקבלים את המטוס(העפרוני מבית IRIS) כחלק מציוד הלימוד(מטוס בתשלום שמופץ בחינם לחניכי הקורס הוא מה שקרוי בעברית תיקנית גונבה), ואני יודע שואטיל מגנה בכל תוקף גניבת תוספים, לכן לא האמנתי שבתוכה זה מתקיים(אני מניח שבמסגרת החשאית והמסווגת, כי ואטיל לא היו נותנים שזה יקרה).
עניין הצביעה היה קצה החוט שאחרי שנפרם, מה שנגלה, ממש לא מכובד.

אני לא יכול לומר דבר להגנתם של חהא"ו לגבי החבילה של אייריס. זה רק עניין של זמן עד שאנשים היו מבינים את זה.
בכל אופן, אנחנו משתפים כעת פעולה לגבי עניין הסקין עצמו ואעדכן בהמשך, עד אז הדיון הזה נעול.

תגובת ח"א לנושאים אשר הועלו בשרשור:

ברק זוהר אחד ממקימי החיל וגם צבעי מוכשר שלעצמו צבע במהלך החודשים האחרונים לשירותו בחיל (עזב את שורות חיה"א בסוף 2009) עשרות צביעות, ביניהם כמה צביעות מרהיבות של האף-16 בצבעי כל טייסות ח"א בהן משרת המטוס.
לאחר שברק סיים לעבוד על האף-16 הוא פנה אליי עם צביעה מוכנה שהוא הכין לעפרוני .
מבחינתי הוא הכין תצביעה ולא בדקתי מעבר. אני סומך על ברק שאם הוא אומר שהוא הכין משהו אז באמת הוא הכין ולא מישהו אחר.

בהמשך לנושא שציינתי מעלה, משעות הצהרים אני חוקר את הנושא אותו העלה מולי על העברות תוספים בתוך החיל.
מהבדיקה נמצאו מספר מקרים נקודתים של העברת חומרים בתשלום בין חברי החיל. מהרגע בו נודע לי הדבר הבאתי את הנושא לידיעת מפקדיי, ראשי החיל, והוחלט על עקירת המקרים האלו מהשורש והוצאת הודעת גינוי למקרים.
למרות הנ"ל יש לציין כי מהבדיקה שערכתי מצאתי כי מקרים אלו הינם מקרים ספורים ויוצאים מהכלל אשר לרוב התרחשו בעבר אצל חניכים\טייסים שכיום כבר לא חלק מהחיל.
אין להתיחס למקרים אלו כחדשות לבקרים ולא קיים שום סוג של ציוד לימודים שבאמצעותו מעבירים מטוסים בתשלום לכלל החניכים.
יש לזכור גם שמפקדי החיל לא יכולים לשלוט במידע שעובר בין חברי החיל בדומה לאי היכולת למנוע העברת קבצי וורד בין שני מחשבים או היכולת למנוע שיחת טלפון. חיל האוויר הווירטואלי אינו אחראי למידע שמעבירים ביניהם האנשים החברים בו אולם בהחלט ננסה להילחם בתופעה באמצעים שיש לנו.
יש לציין כי אנו רואים את הנושא בחומרה והנוגעים בדבר יטופלו כפי שאנו נמצא לנכון, בכל מקרה אנו מודים לכם ובעיקר למולי על העלאת הנושא ופקיחת עינינו, לא ידענו שהדבר נעשה ומהרגע שהנושא התגלה הוא טופל ויטופל במהירות ובחומרה.

idantr, עברתם את גבול טעם הטוב, גם לפי התגובה שלך.

בן, אני מוכן להתערב שהווינדוס שלך לא חוקי + האופיס שלך לא חוקי ואתה מוריד סרטים מטורנטים - אז בבקשה לא להיות יפה נפש במיוחד שעידן כתב שהנושא יטופל במלוא החומרה וכי הוא לא הכיר את "התופעה", שהיא בכלל לא תופעה אלא מספר מקרים שחברים העבירו קבצים אחד לשני. כמו שאין לי שליטה אם אתה תחליט להעביר לחבריך דיסק צרוב עם ווינדוס פרוץ כך חיה"א לא יכול למנוע מעבר של קבצים, שגם ככה נמצאים פרוצים ע"ג הרשת וכל אחד יכול לגשת אליהם, בין חברי החיל שהם גם חברים מחוץ למסגרת החיל -> מה לעשות לא ניתן לשלוט על כל העולם.

זה כמו שאני אראה שאתה מעלה טורנט באתר כלשהו ואז אני אבוא ואאשים את פריפלייט על זה שאתה מעביר קבצים... נראה לך הגיוני?

אולי עדיף שתודה על זה שהחיל לקח אחריות על הנושא, למרות שהוא ממש לא צריך מהסיבות הנ"ל והוא מטפל בנושא במקום להיות הישראלי החמוד ועדין לבוא בטענות על שום כלום וכלום דבר.

בקשר לטעם הטוב, קח מסטיק אולי יחזור הטעם הטוב.

אוהד אני מאמין שגם הווינדוס שלך לא חוקי.
בגלל שבן אדם הקים את חיל האוויר זה אומר שמותר לו לקחת צביעות שמישהו אחר הכין?
בתודה ירון

Trigger כתב/ה:בן, אני מוכן להתערב שהווינדוס שלך לא חוקי + האופיס שלך לא חוקי ואתה מוריד סרטים מטורנטים - אז בבקשה לא להיות יפה נפש

אוהד, מה זה בכלל קשור? עניין יופי הנפש? וענייני מסטיקים?
אני מוכן להיות יפה הנפש בעניין הזה. כל העותקים של ה-Windows, ה-Office וכל זבוב שיש לי על המחשבים הם חוקיים למהדרין! ואני בכלל בוש שאני צריך להצהיר על זה.

Trigger כתב/ה:אולי עדיף שתודה על זה שהחיל לקח אחריות על הנושא, למרות שהוא ממש לא צריך מהסיבות הנ"ל

המטוסים הועברו לחניכים לקראת פתיחת הקורס מהאחראי על ההדרכה(קצין הדרכה=vIAF). אם אתם ממש לא צריכים לקחת אחריות. אל תקחו! אף אחד לא צריך להודות לכם על טובות שאתם עושים. בקיצור לקחתם אחריות מהפה אל החוץ. זו לא תרבות חיל האויר האמיתי! ולא תרבות שום ארגון איכותי!

האמת שהייתי בטוח שיש אמות מוסר אחידות למי שתקף על בסיס אותם ערכים את מי שנחשד בפרסום תמונות בפורום אחר בשימוש לכאורה בסינרי גנוב("הורדה"😉 של VFR אנגליה("כמה עלה?"😉. ואני דרך אגב חושב שהתקיפה הייתה מוצדקת,שם, וכך גם במקרה הנידון כאן בדיון (שאינו ממש תקיפה אלא יותר חשיפת עניין לא מכובד, ונוגד לחלוטין את כללי ואטסים שלא לומר כללי ואטיל שהיא האבא הארגוני של הח"א הוירטואלי).

אמרתי את דברי ודעתי כמי שאין לו בעייה מוסרית להיות יפה נפש(גם חוקי הפורום הזה ושל ואטיל הם כאלה). ולטעמי אין טעם בהמשך ההתכתשות על פני הפורום. מכאן זה עניין פנימי של ואטיל, ואני תקווה שאכן תילקח אחריות מלאה ואמיתית לטיפול בנושא הכאוב הזה.

מולי, בשום שלב בדיון הזה לא אמרתי שמה שנעשה היה בסדר ולכן אני מבקש לא להכניס לי מילים לפה...
יפה שאתה תוקף את אמות המוסר שלי לפני שהשלמת את מלאכת הבנת הנקרא של דברי - כל הכבוד!

כמו-כן זה ש"קצין הדרכה" העביר חומרים כאלו ואחרים לחניכים זה בהחלט לא תקין ואלו הממצאים שנמצאו, וכפי שנאמר זה גם נעשה ללא ידעיתנו. אבל מפה ועד לומר ש-VIAF כגוף תומך בפיראטיות יש דרך ארוכה וכדאי שתבין זאת לפני שאתה מקיז דם ברבים של אנשים שעבדו קשה על הקמת מקום מסויים.
בדיוק על אותו משקל שמייק ישלח לחבר שלו דיסק צרוב ותאשים את פריפלייט בפיראטיות - קצת פרופורציות.

אנחנו כן לקחנו אחריות על המקרה כי הוא כן חמור בעיניינו ואנחנו כן נגד הרעיון, אז לך זה עדיין לא מספיק... כנראה שהרצון שלך הוא אחר מרק לגלות ולהתריע על משהו מסויים... קבל את זה שקיבלנו אחריות על המקרה קבל את זה שאמרנו שאנחנו מטפלים בנושא בשיא החומרה ובשיא הרצינות... מה אתה רוצה יותר מזה?


כל הכבוד שכלל המחשב שלך חוקי - צדיק בסדום תעודת הוקרה בדרך.

NOOB משהו, לא כדאי להאמין להכל... ולא זה לא מצדיק את העניין אבל ברגע שמגיע אליך אדם שטוען כי עשה X לאחר שיש לך מספיק הוכחות כי הוא מסוגל לבצע את X אתה לא מפקפק בו... יתכן כי עשה משהו לא נכון וגם על זה אני לוקח אחריות שלא בדקתי לעומק אם באמת והמקרה נכון...
עכשיו גם עולה לי המחשבה, איך בכלל יכולתי לבדוק את זה? זה לא שאני מבקר פה כל היום שאני יכול לראות ש-EZRONIC ביצע צביעה לעפרוני כחודשיים לפני? מבחינתי ב-VATIL ראיתי רק דיון אחד וזה על הצביעה שברק לטענתו ביצע... איך הייתי אמור ללמוד על זה אחרת? וזאת לא שאלה רק על התוסף הזה אלא בכלל על כל תוסף...

Trigger כתב/ה:מולי, בשום שלב בדיון הזה לא אמרתי שמה שנעשה היה בסדר ולכן אני מבקש לא להכניס לי מילים לפה...
יפה שאתה תוקף את אמות המוסר שלי לפני שהשלמת את מלאכת הבנת הנקרא של דברי - כל הכבוד!

כמו-כן זה ש"קצין הדרכה" העביר חומרים כאלו ואחרים לחניכים זה בהחלט לא תקין ואלו הממצאים שנמצאו, וכפי שנאמר זה גם נעשה ללא ידעיתנו. אבל מפה ועד לומר ש-VIAF כגוף תומך בפיראטיות יש דרך ארוכה וכדאי שתבין זאת לפני שאתה מקיז דם ברבים של אנשים שעבדו קשה על הקמת מקום מסויים.
בדיוק על אותו משקל שמייק ישלח לחבר שלו דיסק צרוב ותאשים את פריפלייט בפיראטיות - קצת פרופורציות.

אנחנו כן לקחנו אחריות על המקרה כי הוא כן חמור בעיניינו ואנחנו כן נגד הרעיון, אז לך זה עדיין לא מספיק... כנראה שהרצון שלך הוא אחר מרק לגלות ולהתריע על משהו מסויים... קבל את זה שקיבלנו אחריות על המקרה קבל את זה שאמרנו שאנחנו מטפלים בנושא בשיא החומרה ובשיא הרצינות... מה אתה רוצה יותר מזה?


כל הכבוד שכלל המחשב שלך חוקי - צדיק בסדום תעודת הוקרה בדרך.

תצליח (ותצליחו)
"קצין ההדרכה" "הועלה בדרגה" והיום הוא "מפקד טייסת" ב"חיל האוויר הוירטואלי של ואטיל", בדרך ל"מח"א"?.
לא רוצה מכם כלום, רק להביא את אור השמש.

idantr כתב/ה:תגובת ח"א לנושאים אשר הועלו בשרשור:

ברק זוהר אחד ממקימי החיל וגם צבעי מוכשר שלעצמו צבע במהלך החודשים האחרונים לשירותו בחיל (עזב את שורות חיה"א בסוף 2009) עשרות צביעות, ביניהם כמה צביעות מרהיבות של האף-16 בצבעי כל טייסות ח"א בהן משרת המטוס.
לאחר שברק סיים לעבוד על האף-16 הוא פנה אליי עם צביעה מוכנה שהוא הכין לעפרוני .
מבחינתי הוא הכין תצביעה ולא בדקתי מעבר. אני סומך על ברק שאם הוא אומר שהוא הכין משהו אז באמת הוא הכין ולא מישהו אחר.

בהמשך לנושא שציינתי מעלה, משעות הצהרים אני חוקר את הנושא אותו העלה מולי על העברות תוספים בתוך החיל.
מהבדיקה נמצאו מספר מקרים נקודתים של העברת חומרים בתשלום בין חברי החיל. מהרגע בו נודע לי הדבר הבאתי את הנושא לידיעת מפקדיי, ראשי החיל, והוחלט על עקירת המקרים האלו מהשורש והוצאת הודעת גינוי למקרים.
למרות הנ"ל יש לציין כי מהבדיקה שערכתי מצאתי כי מקרים אלו הינם מקרים ספורים ויוצאים מהכלל אשר לרוב התרחשו בעבר אצל חניכים\טייסים שכיום כבר לא חלק מהחיל.
אין להתיחס למקרים אלו כחדשות לבקרים ולא קיים שום סוג של ציוד לימודים שבאמצעותו מעבירים מטוסים בתשלום לכלל החניכים.
יש לזכור גם שמפקדי החיל לא יכולים לשלוט במידע שעובר בין חברי החיל בדומה לאי היכולת למנוע העברת קבצי וורד בין שני מחשבים או היכולת למנוע שיחת טלפון. חיל האוויר הווירטואלי אינו אחראי למידע שמעבירים ביניהם האנשים החברים בו אולם בהחלט ננסה להילחם בתופעה באמצעים שיש לנו.
יש לציין כי אנו רואים את הנושא בחומרה והנוגעים בדבר יטופלו כפי שאנו נמצא לנכון, בכל מקרה אנו מודים לכם ובעיקר למולי על העלאת הנושא ופקיחת עינינו, לא ידענו שהדבר נעשה ומהרגע שהנושא התגלה הוא טופל ויטופל במהירות ובחומרה.

אתה מדבר שטויות בגלל שמשהו הקים את חיל האוויר זה אומר שמותר לו לגנוב צביעות?
זה כמו שאני יגיד שבגלל שאני שיפרתי איזה אתר אז אני יגיד שהוא שלי.
לא מבין מה הקטע הזה.
"יש לציין כי אנו רואים את הנושא בחומרה והנוגעים בדבר יטופלו כפי שאנו נמצא לנכון,"
מתי בדיוק תמצא לנכון לטפל? מתי שאתה תמצא לנכון לטפל בזה זה יהיה כבר מאוחר.
במקום שאותו בחור שכאילו הכין את הסקין למטוס ויכתוב הוא מחליט להתעלם מהשרשור.
אני בטוח שגם אותו מטוס שהכינו לו את הסקין אותם אנשים שטסים עליו לא קנו אותו.
נכון לפי החוק אסור, אבל מה לעשות שלא כל אחד מרשה לעצמו לקנות מטוס.
אבל מפה ועד לגנוב סקין של מטוס ועוד לא לתת קרדיט לאותו אדם אני רואה בזה חוצפה.

בתודה ירון

Trigger כתב/ה: מה אתה רוצה יותר מזה?

אמנם השאלה הופנתה למולי אבל אני אענה מה אני רוצה, ליתר דיוק מעוניין, לראות:
תוצאות.

הייתי מעדיף להשאיר את הדיון נעול ולאפשר לכם תגובה בו רק בעתיד הקרוב- כאשר תוכלו ממש להציג תוצאות. כרגע יש לכולם רק מילים. בסופו של דבר, לדעתי זה היה רק עוזר לכם.
כרגע, כשיש רק טיפול מובטח- אתם עדים לתגובות בסגנון של בן או של ירון.
אם העניין חשוב לכם, תעשו לעצמכם טובה- בואו נקפיא את הדיון הזה שנית. אם תרצו- רק זרקו לי מילה ואפתח את הדיון כדי שתוכלו לפרסם את התוצאות בשביל מי שמעוניין בהן.

noob2000, אין צורך לקפוץ למסקנות כאלה. לכאורה מדובר במין הונאה מצידו של ברק זוהר ואפשר בהחלט לראות את ח"א כקורבן.
בכל אופן חובת ההוכחה מוטלת על היוצרים של שתי הצביעות. במקרה ויוכח כי הצביעה של ברק זוהר לא באמת שלו- רק אז יהיה נכון לצפות לגילוי הגינות בעניין מצידם של vIAF.

NOOB, קרא את העריכה להודעה שלי למעלה לדעתי הגבתי לך... "כפי שנמצא לנכון" זה אומר שנבצע את העונש איך שנראה לנכון שצריך לבצע אותו ובעונש המתאים... אם הייתי אומר "כשנראה לנכון" אז היית צודק.. -> הבנת הנקרא כבר אמרתי?

מולי, הבהרת לי את עמדתך, אתה כנראה לא מחבב את מר "קצין הדרכה שקודם למפקד טייסת" וזאת זכותך, הבחור עשה טעות, משלם עליה כרגע... סה"כ ילד בן 17 שרוצה לטעום קצת דבר שונה... רד לו מהגב... להיכנס לפן האישי מאוד לא כדאי לשני הצדדים כי זה יראה מכוער ולא אני ולא אתה רוצים שזה יגיע לרמה כזאת..
לדעתי "מעט" חרגת מכל פרופורציה - אבל זאת זכותך להפליג למחוזות אחרים... תודיע לי אם אתה רוצה דיון ענייני או דיון התשה -> בשני אני לא מעוניין.

מייק, מה התוצאות שהפורום המכובד מעוניין לראות? שנעלה את "מר קצין הדרכה" לגרדום? סה"כ בואו נזכור שזה סימולטור, אנחנו מתעסקים פה עם ילדים שעושים טעויות ולפעמים מרוב שזה כ"כ סביבם כל הזמן הם לא רואים שיש משהו לא בסדר בהתנהגות הזאת עד שלא מעמידים אותם במקום שמה שהם עושים לא בסדר... הבחור שהעביר את התכנים לא ראה שמה שהוא עושה פסול, כשידעתי על כך באופן אישי, אמש, ישר שאלתי אותו אם זה נכון והסברתי לו את חומרת המעשים - הוא בהתחלה עדיין לא הבין מה לא בסדר בזה -> כולם עושים את זה בכל מקום ברשת כל הזמן... הוא צודק בצורה מסויימת אבל בכל זאת הסברתי לו את העניין ולמה ההתנהגות הזאת פסולה... הוא הבין את העניין, אני יודע שעניין כזה קיים ואני שם על זה דגש מחמיר ומפה נתקדם הלאה...

אולי אתה צודק ואולי אתה לא צודק.
אבל אני לא חושב שאין טעם להמשיך את הדיון כי לא יצא ממנו שום דבר טוב.
אני חושב שצריך לתת למנהלים לפתור את הבעיה לבד.
________________
בתודה ירון

Trigger כתב/ה:NOOB, קרא את העריכה להודעה שלי למעלה לדעתי הגבתי לך... "כפי שנמצא לנכון" זה אומר שנבצע את העונש איך שנראה לנכון שצריך לבצע אותו ובעונש המתאים... אם הייתי אומר "כשנראה לנכון" אז היית צודק.. -> הבנת הנקרא כבר אמרתי?

מולי, הבהרת לי את עמדתך, אתה כנראה לא מחבב את מר "קצין הדרכה שקודם למפקד טייסת" וזאת זכותך, הבחור עשה טעות, משלם עליה כרגע... סה"כ ילד בן 17 שרוצה לטעום קצת דבר שונה... רד לו מהגב... להיכנס לפן האישי מאוד לא כדאי לשני הצדדים כי זה יראה מכוער ולא אני ולא אתה רוצים שזה יגיע לרמה כזאת..
לדעתי "מעט" חרגת מכל פרופורציה - אבל זאת זכותך להפליג למחוזות אחרים... תודיע לי אם אתה רוצה דיון ענייני או דיון התשה -> בשני אני לא מעוניין.

מייק, מה התוצאות שהפורום המכובד מעוניין לראות? שנעלה את "מר קצין הדרכה" לגרדום? סה"כ בואו נזכור שזה סימולטור, אנחנו מתעסקים פה עם ילדים שעושים טעויות ולפעמים מרוב שזה כ"כ סביבם כל הזמן הם לא רואים שיש משהו לא בסדר בהתנהגות הזאת עד שלא מעמידים אותם במקום שמה שהם עושים לא בסדר... הבחור שהעביר את התכנים לא ראה שמה שהוא עושה פסול, כשידעתי על כך באופן אישי, אמש, ישר שאלתי אותו אם זה נכון והסברתי לו את חומרת המעשים - הוא בהתחלה עדיין לא הבין מה לא בסדר בזה -> כולם עושים את זה בכל מקום ברשת כל הזמן... הוא צודק בצורה מסויימת אבל בכל זאת הסברתי לו את העניין ולמה ההתנהגות הזאת פסולה... הוא הבין את העניין, אני יודע שעניין כזה קיים ואני שם על זה דגש מחמיר ומפה נתקדם הלאה...

תרגיע. אין לי שום דבר לאותו קצין הדרכה אני דווקא די מחבב אותו(לא אני זה שהוסיף לו מרכאות). הוא בכלל לא הנושא. אף אחד לא רצה בכלל דיון. רק להביא לידיעה נושאים לא ידועים(אולי). הטיפול שלכם. הדיון משני.

Trigger כתב/ה:

מייק, מה התוצאות שהפורום המכובד מעוניין לראות

"הפורום המכובד" לא רוצה לראות שום תוצאות. אני לא מייצג בעניין זה את פריפלייט.
רק את עצמי ואת האמון שלי בארגון שלכם. אם חברים אחרים מעוניינים באותו הדבר כמוני- אני רק שמח על כך.
אני לא רוצה לראות אף אחד עולה לגרדום אבל אני גם לא הייתי שמח בשביל אף אחד אם חברת Iris היתה מתערבת בעניין (ואחרי הכל אני לא חושב שהם היו מתעלמים מעניין כזה שצץ בהקשר לגוף שנמצא תחת VATSIM). מכתבי Cease and desist הם דבר נפוץ והם לא דבר שנעים לקבל או לטפל בו.

מה שאני מעוניין לראות יותר מהכל הוא מסקנות לגבי עניין הסקין של ברק זוהר. האם הוא אכן העתק של הסקין של תומר בן חיים? האם לא? אם כן- האם לשם ההגינות ייעשה שימוש בתוכן של תומר כדי לתקן את העוול?
מה שאני אשמח לראות אפילו יותר הוא מה שיוכיח לי שהעבודה של ברק זוהר היא מקורית לחלוטין, דבר שאני לא יכול להיות משוכנע בו כלל וכלל כרגע. מאחר והשימוש בטקסטורה זו נעשה באופן בלעדי בvIAF- אז אני חושב שעל הארגון גם מוטלת חובת התיקון של העוול הזה אם יוכח כנכון.