מטוס ימריא על מסוע?

כשביקשתי תשובה, התכוונתי לזה:
http://www.youtube.com/watch?v=YORCk1BN7QY

FrEEzE, תדע ששמתי שלושה סרטונים: אחד של ניסוי עם טיסן (שבו רואים אותם מנסים לעשות אותו דבר רק בזעיר אנפין [בקטן]), אחד שמסביר מה התאוריה שלהם ואחד של הניסוי הגדול. אולי לא שמת לב, אבל לא משנה. התשובה היא כן.

אחרי בכל ניסוי מעניין

eb3 כתב/ה:FrEEzE, תדע ששמתי שלושה סרטונים: אחד של ניסוי עם טיסן (שבו רואים אותם מנסים לעשות אותו דבר רק בזעיר אנפין [בקטן]), אחד שמסביר מה התאוריה שלהם ואחד של הניסוי הגדול. אולי לא שמת לב, אבל לא משנה. התשובה היא כן.

רק עכשיו ראיתי את הקישורים לתגובה שלך לפריפלייט, פשוט לא רגיל שהם לא מסומנים.

מצטער.
בכל מקרה, התשובה הפתיעה אותי (חלקית):
1.המטוס לא עומד במקומו, אלא פשוט נוסע, שזה אומר שהמיתוס לא הופרך.
2.למרות זאת, לא הייתי מצפה ממנו להמריא, אבל במקרה של הסרטונים, המסוע לא הפריע למטוס לנסוע, שזה אומר שהם פשוט עשו משהו לא נכון או חישבו לא כראוי.
איך המטוס נוסע קדימה כשהמסוע זז אחורה באותה מהירות?

כי המדחף מושך את המטוס 😉
ברגע שהדחף מתגבר על החיכוך הראשוני במיסבי הגלגלים- אין שום דבר שימנע מהמטוס להמשיך לנוע קדימה. בתנאים נורמליים כמובן, אני לא מדבר על איזה הוריקן פתאומי שיצוץ משומקום ויעיף הכל לכל הרוחות 😂

אני מציע שתראו את הסרטון הזה שבו אדם ממחיש נהדר למה המסוע לא משפיע בשיט על המטוס ברגע שהדחף מספיק גדול כדי להתגבר על החיכוך של הגלגלים במיסבים ובקרקע (וזה ממש לא דחף גדול). יש לזכור שה"חוק" של המיתוס הדבילי הזה הוא שהכל מתחיל ממצב סטטי- כלומר שמהירות המסוע מתגברת ככל שמהירות סיבוב גלגלי המטוס מתגברת, החל מאפס. זה לא שהמטוס היה בתנועה כלשהי בתחילת המצב.

שאלה:
ואם המסוע ינוע בכיוון הנגדי במהירות כפולה למהירות המטוס?

לזה שמעלי...
לא יודע בדיוק...
אבל אני יקח בשביל הדוגמא מכונית.
מכונית תיסע על מסוע בכיוון ההפוך,
כשמהירות המסוע היא 200 קמ"ש
ומהירות המכונית היא 100 קמ"ש,
מהירות הקרקעית של המכונית היא 100 קמ"ש,
אבל.............
המכונית תיסע אחרונית במהירות של 100 קמ"ש..
לזה קוראים GS למי שלא יודע.. מהירות קרקעית.
בתעופה נוהגים בדר"כ לחשב כך:
מטוס טס ב-150 קשרים לכיוון דרום,
למטוס יש רוחות גב במהירות של 50 קשרים,
מה מהירות המטוס -
200 קשרים.
כמובן כמובן שיש עוד הרבה מאוד חישובים..
שכוללים למשל את סיבוב כדור הארץ,רוחות צולבות וכו'..

FrEEzE, המסוע פשוט יגרום לגלגלים להסתובב מהר עוד יותר. הוא לא ישפיע על המטוס, לא משנה מה מהירותו.

yarin_l10, להדגים את המקרה בעזרת מכונית זו טעות. במכונית פסיעת הגלגלים על הקרקע היא שגורמת לתנועה קדימה. במטוס פסיעת הגלגלים לא משנה דבר כי ההנעה היא בכוח שלא קשור לקרקע.

מעניין מאוד. תודה רבה.

בתור סטודנט להנדסה שלומד פיסיקה וכאחד שחושב שיודע קצת על תעופה.

המטוס מקבל את כח העילוי שלו כתוצאה מזרימת אוויר על משטחי הכנפיים
ופעולת חוק "ונטיורי". כרי - זרימת האויר היא בעצם באה מהמהירות של המטוס
יחסית "לקרקע" ו"אויר"- תנועה שלו קדימה בתוך סביבת האויר (סביבה בעלת דחיסות מסויימת)
היא זאת שיוצרת את כח העילוי.

במידה והמטוס נוסע במהירות 1000 קמ"ש על המסוע אך הוא במהירות 0 יחסית לסביבה שלו
(קרקע וסביבת האוויר) הסיכוי שלו להמריא שקולים לסיכויי מקרר לעשות את אותו הדבר.

אך אם נשים אותו בתוך מנהרת אויר אפילו ללא שום תנועה הוא ימריא לבד רק בזכות זרימת
האויר על הכנפיים.

כמובן יש סייגים כגון מטוסים בעלי מנוע חזק שיכול להרים אותם ממקום אך כאלה אין הרבה,
דוגמא אחת היא של בונה טיסנים מת"א שבנה שרפרף נשלט...🙂 שטס באמת וממריא אנכית ללא
כנפיים.

ולכן התשובה שלט היא - לא.

תוצאות הסקר רק משקפות שיש עוד דברים ללמוד חוץ מג'ויסטיקים ומסכים. 🙂

מי בא דו-קרב בפאלקון?... 😉

בהערכה,

אלי.

eli_pavlov, הקפצת הדיון עם תגובה כלשהי אחרי זמן כה רב לא באה בחשבון לפי חוקי הפורום, אבל מאחר ומדובר בנושא כל כך שנוי במחלוקת אתן לזה להחליק.
שאלה לי אליך- בתור סטודנט להנדסה שלומד פיסיקה וכאחד שחושב שיודע קצת על תעופה, מה גורם לך להניח שהמטוס נשאר סטטי יחסית לקרקע ולכן כמובן לא יכול להמריא?
לקחת בחשבון את העובדה שמדחף המטוס מושך אותו קדימה ולא הגלגלים?

אתה פיזיקאי ולא יכול לענות על זה? 😛

גם אני לא הבנתי בהתחלה כפי שניתן לראות בתחילת הדיון, צריך להבין שגלגלי המטוס לא פועלים כמו גלגלי המכונית, גלגלי המכונית ממונעים על ידי המנוע והם פועלים על חיכוך, במטוס זה ההפך, הם לא מונעים על ידי המנוע וגם נוגדים חיכוך.

המנועים יוצרים את כוח הדחף של המטוס ופשוט דוחפים אותו ולא מניעים את הגלגלים, הם לא מחוברים לגלגלים בשום דרך.
כך שאם אתה תפעיל כוח מספיק חזק כשהמטוס נמצא על המסוע הוא פשוט ימשיך קדימה, המסוע יזוז למשל ב100 קמ"ש אז הגלגלים יזוזו ב200 קמ"ש וכך הוא יזוז קדימה.

בנוסף, מהירות ההמראה של המטוס אינה תלויה במהירות האווירית והמהירות הקרקעית אלא במהירות האווירית בלבד, למשל אם מטוס נמצא בגובה של 36000 רגל המהירות האווירית שלו יכולה להיות 250 קשר בזמן שהמהירות הקרקעית שלו היא 500 קשר בערך, אם הוא ירד מתחת ל200 הוא יכנס להזדקרות אבל המהירות הקרקעית שלו היא עדיין כ440 שזה מעל מהירות ההזדקרות, אבל הוא עדיין בהזדקרות.
גם בהמראה המצב דומה,
נגיד מטוס ימריא מגובה של 18000 רגל, הוא נמצא במהירות אווירית של 120 קשר בזמן שהמהירות הקרקעית היא כ180 קשר, נניח ש180 קשר היא מהירות הניתוק מהקרקע, אם תמשוך עכשיו הוא לא ימריא, מכיוון שמהירות ההמראה נקבעת אך ורק על פי המהירות האווירית.

תראה את הסרטון, זאת עובדה.


ותאמין לי, בזכות הג'ויסטיקים והמסכים אנחנו לומדים הרבה הרבה יותר מג'ויסטיקים ומסכים. 🙂