תקיפת מסוקים אמריקאית בסוריה

Yoavwein כתב/ה:ועדת וינוגרד נועדה ללמוד מהטעויות. מי שהיה צריך להתפטר בעקבות תפקוד לקוי התפטר. חוץ מאחד...

זה שנעשו טעויות לא הופך את זה להפסד. מלחמה זה לא שחור ולבן. הגבול שקט גבר שנתיים, חיזבאללה רועדים מהמחשבה שאנחנו הולכים לתקוף אותם (ואנחנו הולכים בקרוב) וההתעצמות שלהם לא מתקרבת לרמת ההתעצמות שלנו. אז על תתנו להתגרויות וללוחמה הפסיכולוגית שלהם להשפיע עליכם. ניצחנו.

מלחמה נמדדת בהאם היא השיגה את המטרות שבעבורה יוצאים למלחמה.
למרות שהמטרות שונו כל יום, המטרות המוצהרות היו:
החזרת החטופים
גביית מחיר מהחיזבאלה.
הפסקת ירי הרקטות.
החזרת ההרתעה הישראלית

המלחמה לא השיגה את מטרותיה, למעט אולי גביית מחיר כלשהו מהחזבאלה.
לכן מלחמת לבנון השנייה הייתה כשלון.
מלחמה זה לא מכות, מי שחטף יותר הוא המפסיד.
במלחמה מנצח זה שהשיג את מטרותיו, (קלאוזוביץ' אמר שהמלחמה היא המשך המדיניות באמצעים אחרים)

במלחמת יום כיפור סאדאת לא יצא למלחמה כדי לכבוש את סיני, הוא יצא כדי לשבור את הקיפאון המדיני. ובסופו של דבר הוא השיג את מטרותיו. הקיפאון המדיני נשבר והוא השיג שלום בתמורה להחזרת סיני. לכן מלחמתו הייתה מוצלחת בראייה היסטורית וזה בכלל לא משנה שהארמייה ה-3 כותרה, וצה"ל צלח את התעלה- זה אולי ניצחון טקטי. אבל מלחמה מוצלחת היא נצחון אסטרטגי וזו מטרת העל שלה.

אני כבר לא שומע שיורים עלינו רקטות...
אתה משווה את המטרות שלנו ותוצאותיהם. אתה לא מחשב את מטרותיו של הכי זבאלה ותוצאותיהם אולי לא ניצחנו אבל ממש לא הפסדנו.

לדעתי ההרתעה הושבה, ולא נופלות רקטות, וחיזבאללה לא מעז להתגרות באף אחד, מה שאי אפשר היה להגיד לפני המלחמה. מצבנו טוב משהיה לפני המלחמה, ולכן לפי ראייתי ניצחנו. בקשר להתעמות חיזבאללה... אנחנו התעצמנו יותר.

Yoavwein כתב/ה:לדעתי ההרתעה הושבה, ולא נופלות רקטות, וחיזבאללה לא מעז להתגרות באף אחד, מה שאי אפשר היה להגיד לפני המלחמה. מצבנו טוב משהיה לפני המלחמה, ולכן לפי ראייתי ניצחנו. בקשר להתעמות חיזבאללה... אנחנו התעצמנו יותר.

אז הכל טוב. אין תלונות!

afik_t_king כתב/ה:חיזבאללה קרע אותנו? אמנם שוגרו המון טק"ק, אבל אבידות למזלנו לא היו כה נוראיות כמו האבידות בצד הלבנוני. ועובדה שכמעט כל משגר ששיגר טילים לעבר ישראל, הושמד.

הושמד רק אחרי ששיגר את הטילים.
ולמה היינו צריכים להפציץ כל פעם משגר משגר ורק אחרי שהוא יורה ולא היינו מורידים אותו מאיפה שהוא הגיע?
כי היה מודיעין שגוי ומפקדים יהלו את המלחמה עם פלזמות ושיגעו את הצבא לזוז מפה לשם במקום לתת פקודה חד פעמית ונכונה בשטח!
הדרג העליון עשה טעויות ואיתו אלה רבים מהמפקדים של הצבא.
כולם אשמים כי מאז המלחמה הצבא רק מתאמן דבר שלא ממש היה/לא היה במידה המותאמת.
וגם הדרג העליון חטף ועוד שלושה חודשים +- רצים לבחירות-למרות שלדעתי אולמרט הפיק בעצמו לקחים ויצא אחלה ראש ממשלה.
הרי אם לא היינו יוצאים למלחמה הזאת לא היינו יכולים להעריך את הכוח של חיזבאללה ולא היינו יודעים עד כמה הצבא לא מוכן-וזה למה? כי מי שנתן את הפקודות בעבר היה שמאלני שלא אכפת לו.

pilotxf-16c, אי אפשר לחפש מגובה של כמה ק''מ באויר משגר קטן אלה אם כן הוא יורה ואז רואים אותו. לכן הם הושמדו רק לאחר השיגורים. אלה אם כן יהיה מידע מוקדם על מיקומו של משגר ואז היו פועלים בהתאם.

dorshoshani כתב/ה:שתיהיו בראים
מתי תבינו שמלחמה זה לא נמדד אך ורק בחי"א?
מתי ?
במלחמת שלום הגליל אולי שלטנו באוויר
וגם בלבנון השניה
אבל הפסדנו בשתיהם
תאמינו לי..
מה שחזיבאללה עשה לנו -פשוט קרע אותנו
אז תפסיקו להתנחם בזה שהחיל אוויר שלט בשמיים 0מין הסתם שהוא ישלוט אין להם חי"א)
אבל במה שהיה להם 0חי"ר) הם עשו לנו בית ספר
תגידו מה שתגידו.ץ

תגיד לי חוץ מבתקשורת שלנו שלא חדלה מהלהעריץ את נסראללה ולשבח את הישגו הדמיוניים מאיפה מקורות המידע שלך שהובסנו בקרבות היבשה?
הרוגים ופצועים היו לנו מחציתם אם לא יותר מירי שלנו על עצמנו , חיזבאללה אויב חכם ומתוחכם ירה ופגע אנושות בעורף, ירה ופגע אנושות בביטחון של כל תושב עם נאומיו ודאג שאתה ואנשים שכמותך יראו את זה ויפחדו.
נכון שאין לזלזל באויב והאויב חכם מתמיד ובעל אמצעים מתוחכמים וחשיבה חדשה ישנה.
במקום מטוסים הם מציבים המון טק"א במקום טנקים הם מציבים המון נ"ט. ממש כמו שמצרים עשתה בכיפור.
אתה רגיל לעולם נטול מלחמות שבו כל הרוג זה כשלון מחפיר. הרוג זה דבר נורא אבל זה חלק ממציאות יומיומית של שמירה על ביטחון המדינה כנגד הכיבוש הפלסטינאי.
זאת היתה מלחמה אחרת נגד גרילה שהשתמש בחיסרון הכי גדול של השלטון שלנו המוסר והחשיבות לחיי אדם באשר הוא עצרו אותנו מלנצח. ולא נסראללה.