אם ישראל תצא למלחמה...

Yoavwein, איך אתה לא מתבייש? בתור מישהו שגר בחיפה וגר במסדרון כדי להיות בטוח.........תאמין לי שאין לך אפילו טיפה של מושג על מה אתה מדבר. האם אי פעם ראית טילים עפים באויר? האם אי פעם ראית טיל פוגע ומתפוצץ?! אני לא יודע מה אתה חושב שאתה אבל גם אני שחשבתי שאני חזק וחולי ברחתי דרומה בגלל שאני ידעתי שאף אחד לא מוגן מזה. אז איך אתה מדבר שאנחנו כוסיות? אם היו קושרים אותך ומרביצים לך במשך חודשיים או 7 שנים מה הייתה אומר? אני לא יודע מה אתה חושב, אבל זה לא סתם "עוד סירנה" או "עוד פיצוץ", אתה ממש חש הכל שלא כמו הטלויזיה. אנחנו לא התלוננו, אבל תאמין לי שהייתי מסכים ב1000% עם מי שהיה מתלונן. זה באמת היה קשה, ואתה לא יודע מזה לראות אנשים בוכים בכל אזעקה. אז תעשה טובה לפורום הזה ופשוט תשתוק

Yoavwein כתב/ה:אתם שוב פעם מתייחסים לחלק הלא חשוב של התגובה שלי. אולי אתה צודק, וכשאני אחווה את זה אני אשנה את דעתי. שלא תבינו לא נכון, אני לא מזלזל באף אחד אני פשוט חושב שלחץ של האוכלוסיה לסיים את הירי עליהם כמה שיותר מהר הוביל וכנראה יוביל להפסקת אש מוקדמת בלי שהושגו כל היעדים. זאת לא הסיבה היחידה, אבל זאת סיבה משמעותית.

דוגמא עכשווית היא הרגיעה בעזה, רגיעה שהיא גרועה לישראל... לא צריך לפרט למה, אבל אפשר לומר שזה בגלל לחץ של תושבי שדרות ועוטף עזה להפסיק את הירי, כשבעצם מדובר בפיתרון קצר טווח ולא חכם שבסופו ניאלץ להתמדד עם ירי מדויק איכותי וכמותי בכמויות שלא ידענו עד היום... נכון שהאוכלוסיה סובלת אבל לפעמים צריך להחזיק מעמד עוד קצת כדי לנצח סופית.

אוקיי,סבבה, לך תגיד את זה לאוכלוסיה.
תראה אם תשאר בהכרה שתי דקות.
אם מדינה ששואפת לדמוקרטיה היתה מתנהלת איך שאתה מציע כאן, זה כבר היה נקרא דיקטטורה ופאשיזם. לעזאזל האוכלוסיה, שיחזיקו את עצמם. אנחנו הממשלה נשיג את מה שאנחנו רוצים עם הצבא המגניב שלנו ועם הלשון החלקלקה והמאומנת. פאק אוכלוסיה.

מצד שני, יש משהו בדבריך. בימי הקמת המדינה היה רעיון תפיסת השטח ע"י התיישבות הגיוני- תושבים הלכו והקימו יישובים באיזורים שהיום החבר'ה מעזה מפוצצים.אבל הרעיון הזה היה מוגבל רק לתקופה ההיא. היום, כשיש לנו צבא עוצמתי מספיק כדי להגן על הטריטוריה, אין צורך ביישובים לבלימת התקדמות כוחות ערביים, זה רק שם את התושבים כמגן אנושי שלא עוזר לשום דבר.

לא התכוונתי להעליב אף אחד או לזלזל, ברור לי שאני הייתי מתנהג באותו מצב, כמו שהייתם מבינים מהתגובה שלי גם הייתם רואים שזה מה שניתן לצפות.

JSF בעצמך אמרת שברחת דרומה, וזה בסדר גמור, אף אחד לא כועס עליך. כולם בורחים דרומה, עושים הפגנות, מפעילים לחץ, וזה מקצר את המלחמה, ומושגים פחות יעדים. לא האשמתי אף אחד, אמרתי שזה מה שקרה, ומה שיקרה גם בעתיד לדעתי... הגיע הזמן שתרדו ממני.

אבל זה לא נכון, מה שאתה אומר זה בעקיפין האשמה שבגללנו מקצרים ת'מלחמה, וזה ממש לא נכון.
אתה יודע שמרבית המפגינים, שמאלנים מהמרכז והדרום?
אתה יודע שהרבה צפונים[כמעט כולם איפה שאני גר] כל הזמן ראו מטוסים ומסוקים, כולם קיוו שאלה הולכים "לדפוק" את החזבאללה, אפחד לא רצה שלום?
אצלנו לא רצו שלום וזה, רצו לראות כמה שיותר מסוקים ומטוסים באויר, ואני מאמין שיש עוד כמונו. לא בגללנו היו ההפגנות, אלא בגלל שמאלנים לרוב[לרוב! חלק מהצפונים הפגינו, ומבחינתי זה לגיטימי לגמרי.]

נגיד שאתה צודק, לא משנה... נופלים טילים, אפילו מישהוא מהדרום כמו שאתה אומר שלא נפגע מפגין, עוד כמה מצטרפים... נוצר לחץ, גורמים נוספים מתערבים, המלחמה מתקצרת... אני לא מבין למה כבר כמה עמודים כולם קופצים עלי כאילו שחטתי פרה קדושה... זה די ברור מאליו. כבר התנצלתי שאמרתי כוסיות אז מה יש? מה מישהוא לא מסכים איתי?

אולי זה קיצר את המלחמה והשגנו פחות יעדים כמו שאתה אומר -אבל אני בתור אחד שגר בצפון לא יכול שיפלו קטיושות ליד הבית שלי 7 פעמיים ביום- ואני ישב בשקט בשביל "שנשיג יעדים".

אם היה לנו מנהיג עם אומץ ואחד שמודע לכוחות שלו - שטחי סוריה ולבנון היו מוצעות עכשיו למכירה ע"י ביבי נתניהו.
במלחמת לבנון השנייה צה"ל השתמש ב-2% מהכוח שלו. אם היה לנו מנהיג אמיץ היינו מפרקים להם תתחת.

אם היה לנו מנהיג עם אומץ ואחד שמודע לכוחות שלו - שטחי סוריה ולבנון היו מוצעות עכשיו למכירה ע"י ביבי נתניהו.
במלחמת לבנון השנייה צה"ל השתמש ב-2% מהכוח שלו. אם היה לנו מנהיג אמיץ היינו מפרקים להם תתחת.

ואז היו באים ועירקים והאירנים והירדנים והמצרים והיו קוראים לנו תתחת אחרי שצה"ל כבר התעייף

שלא לשכוח את גלעד שליט שכלוא כבר 845 יום ובטח ירצחו אותו אחרי מה שנעשה.

Tal-T, אני פונה עכשיו גם אליך וגם לעוד כמה אנשים שהגיבו פה.
אתם מטומטמים?
איזו מדינה יוצאת בהכרזה למלחמה [שהיא זאת שהתחילה את המלחמה] ומשתמשת רק ב-2% מהכוח שלה?
איפה ההגיון?
ומנהיג אמיץ....בוא נראה.....אין קשר.
מנהיג אמיץ הוא מנהיג בשטח. גם ביבי נתניהו וגם ליברמן היו גומרים אותו דבר.
ברגע שאתה מדבר על מישהו אמיץ אתה לוקח בחשבון שאתה מתעלם מהעולם ועושה כרצונך,שזה נושא רגיש וסוריה ואיראן יכולות להתערב,ושברגע שאתה מגיע להחלטה כזאת אמיצה אתה מקבל המון המון המון המון אבידות.

תחשבו טוב לפני שאתם מדברים.

אני חושב דווקא שההחלטה של אולמרט לצאת למלחמה היא החלטה אמיצה ונחושה. למה מאשימים אותו במלחמה? בסופו של דבר הוא רק קיבל החלטות הוא לא החליט על מהלכים. מי שהחליט זה היה הצבא והצבא הוא זה שפיקשש. אולמרט אולי לא מבין. אבל אם יודעים שהוא לא מבין וידעו אתזה אז המפקדים קיבלו החלטות. ואם הם החליטו ויצא חרא אז הם אשמים.

תפסיקו להאשים את שר הביטחון ואת ראש הממשלה. אם החליפו אותם שיחליפו את כל הפיקוד של הצבא גם.