בקשה מיוחדת

שלום לכל משתמשי לומאק

אני מגיע מהעולם של פאלקון... רדוייפר ספיציפית.

אין לי לומאק מותקן... כעיקרון אני יכול להתקין לפחות את הגירסה הישנה (לא FC) אבל לא נראה לי שהמחשב שלי יסחוב, ולא יודע אם אני יכול להשיג מה שאני מחפש...

אני רוצה לדעת לגבי השובלים בלומאק (trails) רציתי לדעת אם הם "אוכלים" הרבה ביצועים... כמובן המנוע הגרפי שלהם מצויין בקטע הזה (כמו בהרבה דברים אחרים), אבל אני צריך לדעת אם לדוגמא שובלים של נורים נראים אותו דבר מרחוק כמו שהם נראים מקרוב...

יצא לי לראות המון סרטונים של לומאק אבל לא בטוח שיש מה שאני מחפש... מישהו יכול לעשות סירטון (קצר לא משהו מיוחד) שבו ניתן לראות את הנורים עם השובל שלהם ממש מקרוב? אפילו אם יש מצב לעקוב אחרי אחד עד שהוא נעלם? כמו כן אם אפשר גם מכל מיני מרחקים... אני צריך אם אפשר גם שובלים של טילים מהצד, מקדימה... וכו' שוב כל מיני מרחקים וכו'...

הכי חשבו שהסרטון יהיה באיכות גבוהה, לא יודע 800x600 אני מניח מספיק טוב, גם אם זה ייצא קצת גדול, אין לי בעיה להוריד אם מישהו יכול להעלות לאתר חינם או משהו כזה...

כמובן אני אבין אם לאף אחד לא יבוא להקליט כי זה בכל זאת קצת סיפור... אבל אם מישהו יכול, מה טוב... אני אודה מראש...

תודה רבה וחג שמח 🙂

אני חושב שהשובלים לא לוקחים הרבה FPS ... החלק שלוקח הכי הרבה FPS זה הנור עצמו כשהוא משוגר ולא השובל אחריו...

Shnizel כתב/ה:אני חושב שהשובלים לא לוקחים הרבה FPS ... החלק שלוקח הכי הרבה FPS זה הנור עצמו כשהוא משוגר ולא השובל אחריו...

מוזר שאתה אומר את זה...

אני מספיק בטוח כדי להגיד לך שפשוט אין מצב לדבר כזה 🙂

שובל אחד מורכב מהמון טקסטורות שמתמזגות כדי לחבר את כל השובל... הנור עצמו הוא רק טקסטורה אחת... בקיצור מבטיח לך שמה ש"אוכל" ביצועים זה השובל... הנורים עצמם עם כל התאורה ההיקפית שלהם והכל... כמעט זניח ביחס לשובל.

מנסיון אני יכול לומר לך כמה דברים ששמתי לב אליהם.
הרנדור של עשן בכלליות בLO-MAC מתבצע במספר דרכים לפי הגדרות שבחרת.
בהגדרות נמוכות העשן יהיה פשוט טקסטורה שטוחה ואחידה שלא תאכל ולו פריים אחד.
בהגדרות הגבוהות יותר יהיה שימוש נקי בשייגרים על מנת לרנדר את העשן, הוא יהיה בעל נפח ויתפשט עם הזמן לשטח גדול יותר עד שייעלם.

כל סוגי העשן בLO-MAC מרונדרים באופן הזה. החל מארובות של מפעלים ועד לשריפות מנוע.

ספציפית לנורים: כדי לשמור על FPS ברמות סבירות, לפי הגדרות LOD הרנדור יעבור לטקסטורה יחידה כאשר אתה מאוד רחוק מהנור. דגש על מאוד.
מה שמעניין ברנדור שלהם הוא שמשום מה בשלבים אחרונים של אנימציית העשן- מספר שניות לפני שהוא נעלם, כאשר אתה המרחק בינוני עד קרוב ממנו- קצב הפריימים ירד באופן משמעותי (גם על כרטיס מסך שנחשב חזק).
זו התקלה היחידה וגם היא לא נוראה- התופעה הזאת מתרחשת באופן זהה בין אם מוצגים 100 נורים או נור אחד על הפריים- ירידת קצב הפריימים בשניה הזאת תהיה זהה בשני המקרים- וזו חצי נחמה.

אני אצלם סרטון בהמשך כדי להראות לך כמה אפקטים של עשן שם.

תודה על המידע!

כן, אני מבין את הרמות של האיכות לפי מרחק... מאוד הגיוני (אחרת זה יכול להרוג ביצועים, אז חייב להיות trade-off)... סתם מעניין אותי לדעת כמה מרחק? ז"א עד איזה מרחק (בערך) הנורים נראים "יפים" כמו עשן אמיתי ובאיזה מרחק הם הופכים להיות כאילו הם טקסטורה אחת חלקה (שזה דרך אגב לא נכון, השיטה עובדת עם טקסטורות ארוכות שמרכיבות את השובל חלקים חלקים, אחרת לא הייתה יכולה להיות אפשרות שינוי צבע וכו'... בגלל שאלו טקסטורות "חלקות" ולא BillBoarded שלוקח ביצועים, אז זה נראה כאילו זו טקסטורה אחת)

אני יכול להגיד לך למה ה FPS יורד כשאתה מסתכל על סוף השובל... הקוד בנוי בצורה כזו שהשובל גדול מאוד אבל האלפא מאוד נמוכה... אבל למרות שכעיקרון למשתמש זה נראה בלתי נראה... יש שם בעצם המון טקסטורות גדולות (שובל נורמלי גדל עם התמשכותו ולכן החלק הזה הוא הגדול ביותר) עם ערך אלפא מאוד נמוך (נמוך עד כדי שזה פשוט בלתי נראה), אבל זה שם... ואין מה לעשות, טקסטורות אלפא DXT5 (או משהו דומה ל DDS, אני מניח שלומאק משתמשים ב DDS גם כן, אין לי ספק כמעט) ש"עולות" אחת על השנייה גורמות לכרטיס מסך (כל כרטיס, פשוט החזקים יותר "ירגישו" פחות) "לעצור" את ה CPU עד שהם מסיימים לצייר את הקטע המדובר... העצירות האלו מבוססות כעיקרון על גודל הטקסטורות וכמה אתה מערבב ביחד (פשוט DXT5 אחת על השנייה, והכרטיס צריך לעשות הרבה חישובים כדי למצוא את האלפא, צבע וכו'😉, לדוגמא אם אתה רואה ירידת FPS רצינית אם אתה מסתכל נניח על עשן ממש מקרוב... זו הסיבה.

👍
קלעת בול!
LO-MAC אכן משתמש ב DDS, אבל רק כדרך לחסוך טיפה בעומס על הזכרון.
הטקסטורות שלו מומרות על הדרך ל DDS, אך במקור הן BMP ו TGA (בשביל אלפא) רגילים.

אני מצלם כרגע כמה הדגמות עשן שם בשבילך. FRAPS טיפה עושה בעיות.

i_hawk כתב/ה:[quote="Shnizel"]אני חושב שהשובלים לא לוקחים הרבה FPS ... החלק שלוקח הכי הרבה FPS זה הנור עצמו כשהוא משוגר ולא השובל אחריו...

מוזר שאתה אומר את זה...

אני מספיק בטוח כדי להגיד לך שפשוט אין מצב לדבר כזה 🙂

שובל אחד מורכב מהמון טקסטורות שמתמזגות כדי לחבר את כל השובל... הנור עצמו הוא רק טקסטורה אחת... בקיצור מבטיח לך שמה ש"אוכל" ביצועים זה השובל... הנורים עצמם עם כל התאורה ההיקפית שלהם והכל... כמעט זניח ביחס לשובל.[/quote]

נכון.
ישירות הנור עצמו לא גונב הרבה FPS , אבל הוא משפיע על גופים אחרים בסביבה ומאיר אותם , מה שלוקח המון FPS (תאורה דינאמית) ...

Shnizel כתב/ה:
נכון.
ישירות הנור עצמו לא גונב הרבה FPS , אבל הוא משפיע על גופים אחרים בסביבה ומאיר אותם , מה שלוקח המון FPS (תאורה דינאמית) ...

לא ...תאורה דינמית לא לוקחת הרבה בכלל... את זה אני כבר יודע. אמנם לא מ LOMAC אבל אני בטוח שפה זה אפילו יותר יעיל בגלל DX9 (אני מדבר על DX7)...

הנה כמה סוגי עשן במרחקים שונים ובכלל מין "תצוגת תכלית, של רנדור עשן בLO-MAC.
חשוב להדגיש שבזמן הצילום הגדרות העשן אצלי היו על בינוני. לא הכי גבוה.

http://www.yousendit.com/transfer.php?action=batch_download&batch_id=cUJVYlJTOC9KV00wTVE9PQ

i_hawk כתב/ה:[quote="Shnizel"]
נכון.
ישירות הנור עצמו לא גונב הרבה FPS , אבל הוא משפיע על גופים אחרים בסביבה ומאיר אותם , מה שלוקח המון FPS (תאורה דינאמית) ...

לא ...תאורה דינמית לא לוקחת הרבה בכלל... את זה אני כבר יודע. אמנם לא מ LOMAC אבל אני בטוח שפה זה אפילו יותר יעיל בגלל DX9 (אני מדבר על DX7)...[/quote]

אז הינה אני אומר לך שבלוק און זה מוריד FPS בצורה די משמעותית (לא 10 FPS אבל 3-4 יכול להיות דיי משמעותי למי שהסימולטור מחזיק אצלו 30-31 קבוע עד לרגע שחרור הנורים...)

כשאני מוציא את הנורים , אני בדרך כלל לא מסתכל עליהם בגלל שאני בקוקפיט , אבל את התאורה שמופעלת על הקוקפיט אני כן רואה , וה FPS יורד למעטה...(אני מקווה שהבנת את הקשר שההדוק שבין , להסתכל ישירות על הנור לבין לא להסתכל עליו, מה שמאוד יכול להשפיע על ה FPS .)

כדרך אגב , ברוב המשחקים (מעבר לסימולטורים) שמריצים DX9 ופועלים עם תאורה דינאמית , ברגע שהתאורה פועלת , היא מאוד מכבידה על המחשב (ולא רק על הכרטיס מסך)
ב DX9 בניגוד ל DX7 , התאורה הדינאמית יכולה להיות הרבה יותר מפורטת ומסובכת , ולכן היא יכולה לקחת הרבה יותר FPS , נכון שה DX9 מפעיל את התאורה יותר ביעילות , אבל הוא גם בעל יכולת להפעיל תאורה הרבה יותר מסובכת (לדוגמא , הרבה גורמים של תאורה שמופעלים על גוף אחד מה שדורש דיי הרבה חישובים ...) וכאשר כן מפעילים אותה היא יכולה ליצור פקק דיי רציני על הכ"מ ועל המחשב בכלל...
יש כ"כ הרבה משחקים (שוב, לא רק סימולטורים) שברגע שאתה מפעיל את התאורה הדינאמית , המחשב מתחיל לעבוד הרבה הרבה יותר לאט .
ה DX9 הוא עולם אחר מה DX7 , אולי הוא באמת יעיל הרבה יותר , אבל בעל אופציות הרבה יותר מפותחות והן יכולות להכביד Big time על הכ"מ....

הנורים זה לא מה שיפיל אותך...

איזה חומרה יש לך בכלל?

אצלי על P4 2.4GHz עם 9600pro ושני ג'יגה RAM המצב היה מצויין על 1024*768

יש לי מפרט דומה לשלך.

P4 3.00 GHz , Radeon 9600 xt וג'יגה זכרון RAM ...

אני מריץ את FC (בדרך כלל טס ב SU25T שמכביד יותר..) על ההגדרות הבאות

AA*2
מים על High - כאשר יש לי Add -on שמעלה את ה FPS ...
Scenery על מדיום - עם Add-on ששם רק את העצים שיש ב High ומשאיר מבנים כמו במדיום הרגיל
אפקטים על Low
צל על All active planes
טשטוש של המנוע מופעל למרות שגם ככה ה SU25T לא משתמש בו...

שוב , הנורים לא משפיעים ישירות על ה FPS , אבל תנסה להוציא 10 -20 נורים בזמן דיי קצר , ותראה שה FPS יורד ב 4-5 מה שמאוד משפיע על מחשב שמריץ את הסימולטור בממוצע על 30-31 FPS ...

Shnizel כתב/ה:[quote="i_hawk"][quote="Shnizel"]
נכון.
ישירות הנור עצמו לא גונב הרבה FPS , אבל הוא משפיע על גופים אחרים בסביבה ומאיר אותם , מה שלוקח המון FPS (תאורה דינאמית) ...

לא ...תאורה דינמית לא לוקחת הרבה בכלל... את זה אני כבר יודע. אמנם לא מ LOMAC אבל אני בטוח שפה זה אפילו יותר יעיל בגלל DX9 (אני מדבר על DX7)...[/quote]

אז הינה אני אומר לך שבלוק און זה מוריד FPS בצורה די משמעותית (לא 10 FPS אבל 3-4 יכול להיות דיי משמעותי למי שהסימולטור מחזיק אצלו 30-31 קבוע עד לרגע שחרור הנורים...)

כשאני מוציא את הנורים , אני בדרך כלל לא מסתכל עליהם בגלל שאני בקוקפיט , אבל את התאורה שמופעלת על הקוקפיט אני כן רואה , וה FPS יורד למעטה...(אני מקווה שהבנת את הקשר שההדוק שבין , להסתכל ישירות על הנור לבין לא להסתכל עליו, מה שמאוד יכול להשפיע על ה FPS .)

כדרך אגב , ברוב המשחקים (מעבר לסימולטורים) שמריצים DX9 ופועלים עם תאורה דינאמית , ברגע שהתאורה פועלת , היא מאוד מכבידה על המחשב (ולא רק על הכרטיס מסך)
ב DX9 בניגוד ל DX7 , התאורה הדינאמית יכולה להיות הרבה יותר מפורטת ומסובכת , ולכן היא יכולה לקחת הרבה יותר FPS , נכון שה DX9 מפעיל את התאורה יותר ביעילות , אבל הוא גם בעל יכולת להפעיל תאורה הרבה יותר מסובכת (לדוגמא , הרבה גורמים של תאורה שמופעלים על גוף אחד מה שדורש דיי הרבה חישובים ...) וכאשר כן מפעילים אותה היא יכולה ליצור פקק דיי רציני על הכ"מ ועל המחשב בכלל...
יש כ"כ הרבה משחקים (שוב, לא רק סימולטורים) שברגע שאתה מפעיל את התאורה הדינאמית , המחשב מתחיל לעבוד הרבה הרבה יותר לאט .
ה DX9 הוא עולם אחר מה DX7 , אולי הוא באמת יעיל הרבה יותר , אבל בעל אופציות הרבה יותר מפותחות והן יכולות להכביד Big time על הכ"מ....[/quote]

יכול להיות שאתה צודק... למרות שאני יודע שזה יכול מאוד להיות קשור לקוד (לדוגמא לכמה אורות אתה נותן "להתערבב" ביחד באותה הנקודה, וכמה אורות אתה מרשה בסה"כ בסצינה אחת). כמובן ב DX9 זה בטח יותר מסובך... חוץ מזה שבמשחקים כמו FPS אני מניח שתאורה דינמית באמת הרבה יותר מסובכת מסימולטור בגלל הפירוט וההבדלים בין המודלים בסצינה אחת... בקיצור זה תלוי אפליקציה...

@מייק

תודה רבה על העזרה! עדיין לא ראיתי אבל אני אבדוק. תודה שוב! 😁

Shnizel כתב/ה:יש לי מפרט דומה לשלך.

P4 3.00 GHz , Radeon 9600 xt וג'יגה זכרון RAM ...

אני מריץ את FC (בדרך כלל טס ב SU25T שמכביד יותר..) על ההגדרות הבאות

AA*2
מים על High - כאשר יש לי Add -on שמעלה את ה FPS ...
Scenery על מדיום - עם Add-on ששם רק את העצים שיש ב High ומשאיר מבנים כמו במדיום הרגיל
אפקטים על Low
צל על All active planes
טשטוש של המנוע מופעל למרות שגם ככה ה SU25T לא משתמש בו...

שוב , הנורים לא משפיעים ישירות על ה FPS , אבל תנסה להוציא 10 -20 נורים בזמן דיי קצר , ותראה שה FPS יורד ב 4-5 מה שמאוד משפיע על מחשב שמריץ את הסימולטור בממוצע על 30-31 FPS ...

הSU25T חריג במקצת בגלל המודל היותר מורכב שלו.
סה"כ עם F15/A10/SU27 לא היו לי כלל בעיות עם FPS, גם בהוצאת נורים מאסיבית.
נסה אגב לעשות אובר-קלוק עדין (5-10%) לכרטיס המסך, אני ראיתי הבדל.

כרגע זה כבר לא רלוונטי,
אני עם Q6600 ו8800GTS (ומבואס טיפהכי הצל הורד לACtIVE PLANER ממצב FULL SHADOW בגלל בעיות דרייברים)

אגב, אתה צריך לבדוק את נורי התאורה של הA10 - זה אוכל פריים-רייט כמו שאתה לא יכול לדמיין 🙂

uri_ba כתב/ה:[quote="Shnizel"]יש לי מפרט דומה לשלך.

P4 3.00 GHz , Radeon 9600 xt וג'יגה זכרון RAM ...

אני מריץ את FC (בדרך כלל טס ב SU25T שמכביד יותר..) על ההגדרות הבאות

AA*2
מים על High - כאשר יש לי Add -on שמעלה את ה FPS ...
Scenery על מדיום - עם Add-on ששם רק את העצים שיש ב High ומשאיר מבנים כמו במדיום הרגיל
אפקטים על Low
צל על All active planes
טשטוש של המנוע מופעל למרות שגם ככה ה SU25T לא משתמש בו...

שוב , הנורים לא משפיעים ישירות על ה FPS , אבל תנסה להוציא 10 -20 נורים בזמן דיי קצר , ותראה שה FPS יורד ב 4-5 מה שמאוד משפיע על מחשב שמריץ את הסימולטור בממוצע על 30-31 FPS ...

הSU25T חריג במקצת בגלל המודל היותר מורכב שלו.
סה"כ עם F15/A10/SU27 לא היו לי כלל בעיות עם FPS, גם בהוצאת נורים מאסיבית.
נסה אגב לעשות אובר-קלוק עדין (5-10%) לכרטיס המסך, אני ראיתי הבדל.

כרגע זה כבר לא רלוונטי,
אני עם Q6600 ו8800GTS (ומבואס טיפהכי הצל הורד לACtIVE PLANER ממצב FULL SHADOW בגלל בעיות דרייברים)

אגב, אתה צריך לבדוק את נורי התאורה של הA10 - זה אוכל פריים-רייט כמו שאתה לא יכול לדמיין 🙂[/quote]

סבבה , כן , האמת שבשאר המטוסים אין ירידה משמעותית ...
בקשר לאובר קלוק , יש לי אופציה כזו בדרייבר של אומגה , אבל אני לא ממש מכיר הגדרה של ממש אחוזים שניתן להעלות , אשמח אם תעדכן אותי בנושא...