109 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים טייסת 101 הקרב הראשונה - הטייסת נסגרה סיכום אימון טייסת - 02.06.07
דיון

סיכום אימון טייסת - 02.06.07

10 הודעות 91 צפיות לפני 19 שנים
#1 · לפני 19 שנים
נושא האימון:

בדיקת פתרון עבור פולניה מול פולניה הפוכה.
א"א - קרבות מרובי משתתפים.
א"ק - התמנסות ראשונית בתקיפת חדירה עם מוסקיטו.

ביצוע:

1) בדיקה על יבש של תמרון נגד לפולניה ההפוכה (פתיחת החוצה במקום סגירה פנימה - הפיכת הפולניה לפולניה הפוכה למעשה, אבל רחב יותר).
2) קרבות רביעיות/שלישיות בתנאים סטריליים, ספיטים.
3) גיחת תקיפת שהיה נגד שדה אויב, ספיטים.

מסקנות ותובנות להמשך האימונים:

1) תמרון הנגד שנבדק לפולניה ההפוכה: במקום שהרביעייה שמבצעת פולניה נגד פולניה הפוכה תסגור פנימה ותחליף צדדים, כל אחד מהזוגות יחלוף פעם אחת את הזוג האויב שפונה אליו ואז יפנה החוצה כדי ליזום שני קרבות 2 על 2 נפרדים. הערה: בהמשך נראה למה כל הנושא של פולניה הפוכה הרבה פחות רלוונטי לקרב זוגות מאשר לרביעיות, ולכן הנושא של זוגות לא הוזכר עד עכשיו. התמרון שנבדק התגלה כיעיל, אך יש לו שני חסרונות ברורים:

א. הפתיחה החוצה מפרידה את הזוגות ומונעת ניצול של ייתרונות בטקטיקה של 4 על 4
ב. ההפרדה המרחבית והויזואלית בין שני הזוגות, שהיא החיסרון של פולניה הפוכה בסביבה לא סטרילית, הופכת את התמרון הזה לעוד פחות בטוח מהפולניה ההפוכה בסביבה לא סטרילית.

לסיכום - התמרון לא עונה בצורה מלאה על הדרישות שהוצבו ולכן (למרות שבכל מקרה היינו עושים את זה) אנחנו ממשיכים בפיתוח של הנושא.

2) בהמשך להערה מהסעיף הקודם - לאחר האימון חשבתי על הנושא של פולניה מול פולניה הפוכה כתמרוני פתיחה, והבנתי שבמצב של קרב זוגות (לא רביעיות) הפולניה ההפוכה לא אפקטיבית מול הפולניה הרגילה ברוב המקרים. הזוג של הפולניה שסוגר פנימה יפתח פער גאומטרי גדול על הזוג של הפולניה ההפוכה, ויצליח ליצור 2 מצבים אגרסיביים או בידוד של 2 על 1 במקרה הטוב, ומצב של סנדוויץ' עם ייתרון במקרה הרע. הסיבה שהפולניה ההפוכה כן הייתה רלוונטית בקרב רביעיות, היא בגלל הטיסה בכנף צמודה של הזוג שביצע פולניה. הווינגמן נטה להיזרק אחורה במהלך האנך וסגירת הפולניה, ותמיד אליו הצליחו להגיע הזוג של הפולניה ההפוכה באותו צד (לא למוביל!). אם נמדוד את הפערים בין המוביל של הזוג של הפולניה ההפוכה למוביל של הזוג של הפולניה הרגילה (שניהם הם הבודדים בקרב זוגות), נגלה בד"כ שהפער ביניהם (גאומטרי או מרחבי) רוב הזמן רחוק מספיק לבטחון.

3) בהמשך לרוח הדברים בסעיף 2, שבו הבחנו שהטיסה בכנף צמודה בעת סגירת הפולניה היא חלק מהבעייתיות של פולניה מול פולניה הפוכה בקרב רביעיות, אני מתכוון לנתח את הבעייתיות הזו. כדי למצוא את הגורם היסודי לכשלון של הפולניה בתרחיש הזה, אני חוזר לבסיס של תמרון הפולניה. הרעיון בפולניה הוא ביצוע של תמרון מלקחיים (בלי להכנס שוב לפרטים הקטנים). הבעיה שנוצרה לנו עם הפולניה ההפוכה, זה שבמצב כזה קל מאוד לאויב לאיים על כל אחת מהזרועות, כשהזרוע הנגדית במלקחיים מופרדת/מאוימת מכדי לעזור. כלומר - אנחנו מנסים ללכוד אותם בין הפטיש לסדן, אבל עד שהפטיש מונף מישהו גנב את הסדן. לכן, צריך לשנות משהו במערך של הזרועות, ברגע שמזהים שנתקלים בפולניה הפוכה. כלומר - לפרק/לשנות את ההגבלות של כנף צמודה. להזכירכם - יותם הבטיח להעלות הצעה, ונדב העלה הצעה משלו אבל היא לא נראתה במבט ראשון אפקטיבית (ולמרות זאת תבדק). אני רוצה להציע הצעה נוספת - פתיחה של הפולניה כרגיל עם שני הטייסים הקיצוניים ברביעייה (שמאלי ביותר וימני ביותר), כאשר הזוג שנשאר באמצע ממשיך ישירות לחליפה. בצורה זו מרוויחים זרוע שלישית, שהיא הזוג האמצעי. לאחר החליפה שני הטייסים שפתחו פולניה די מוגנים מאותן סיבות שהטייסים שפתחו בקרב זוגות מוגנים, והזוג שהמשיך לחליפה יכול לבחור להתפצל או לפנות לאחד מהצדדים ולבודד את האויבים ששם. זה תרחיש די גמיש שקשה לחזות מראש, אבל עם קצת תרגול אני חושב שזה מאוד ישתלם לחברה שפותחים פולניה. ייבדק.

4) בזמן האחרון אנחנו מעלים המון הצעות ודנים המון בתו"ל של רביעיות, פולניות הפוכות ודברים אחרים. באימונים הקרובים אנחנו לא נוותר על הקו הזה, אבל גם נחזור לקרבות זוגות נטו. חשוב שלא נאבד את המיומנות בבסיס - זוגות הם האלמנטים שאליהם כל הקרבות מתפרקים בסופו של דבר, ואם אנחנו שולטים בתחום הזה, הכל פתאום נהיה הרבה יותר ברור וקל. אני רוצה להעלות מחדש שתי נקודות בנושא של קרב זוגות, שעלו דווקא באימון טייסת 116 (הם מתחילים ללמוד קרב זוגות ופולניה), ואולי נראות אינסטינקטיביות להרבה טייסים כאן, אבל שווה להזכיר אותן גם בשביל החדשים וגם בשביל הותיקים:

א. נזכיר איך נראה קרב הזוגות לפי התפיסה שהתפתחה באימונים שלנו:
פותחים פולניה, חולפים. מכאן נפתחות ארבע אפשרויות: במידה ונוצרת הזדמנות לבידוד (שבירה אגרסיבית של לפחות אחד מהאויבים), לוקחים אותה. במידה ושני בני הזוג מוצאים את עצמם בחיסרון לאחר הפולניה, מתאמים שת"פ לניקוי האיומים. במידה ואחד מבני הזוג מוצא את עצמו בייתרון, והשני בחיסרון (מצב נפוץ), הטייס שנמצא בייתרון יסוג וילך לנקות את הטייס שבחסרון - הוא יכול לעזוב את האויב שהוא איים עליו וללכת לעזור, כי רוב הסיכויים שייקח לעוין זמן לחזור לקרב עקב שיקולים גיאומטריים/מרחביים. המקרה האחרון הוא מקרה שבו שני הטייסים מוצאים את עצמם במצב ייתרון, ואז מנסים להפיל את שני האויבים במהירות. אם לא מצליחים, מגיבים לפי אחד משלושת המצבים הקודמים לפי ההתפתחויות.

ב. אמרנו שזוג שמצליח לפתוח את הפולניה בצורה הרחבה ביותר נהנה מייתרון ראשוני. כמו כן ציינו שהדבר נכון עד לגבול מסויים של אובדן הלכידות בין בני הזוג. אבל ישנו דבר נוסף שכדאי להזהר ממנו בפתיחת פולניה - בזמן החליפה, אסור שהאויב יהיה ממוקם על הכנף כיוון שניסינו לפתוח רחב ממנו. במצב כזה הוא מרוויח ייתרון זוויתי ויכול לאיים במהירות. כמו בכל חליפה רגילה - אנחנו מנסים לשמור את האויב קרוב לאף.

בנוסף, נשלב טיסה בלובי, משהו שרצינו לעשות כבר מזמן. אתמול הייתה גיחה מעולה של כשעה עם כמה חברה מהטייסת, וחזרנו עם יחס הפלות של 6:1. אני רוצה לפתח ולשמר את היכולות האלה.

5) כמו כן, באימונים הקרובים נבצע תחלופה של אנשים בין הקבוצות שפעלו במסגרת פולניה הפוכה לפולניה רגילה, על מנת לדאוג שכולם יכירו את שתי הגישות באופן אישי.

6) באימונים הקרובים נשתדל ליישר קו בנושא תקיפת שהיה כדי שנוכל להמשיך הלאה בא"ק.

7) תמיד לזכור - אין דבר כזה 100% בטקטיקה.

מחכה לדיון חפירה נוסף 😉


צוות ניהול ראשי - פריפלייט
#3 · לפני 19 שנים
קודם כל, אני באמת רואה התקדמות באימונים האחרונים. כל אימון כזה שאנחנו יושבים וחופרים פה זו התקדמות נוספת בדרך לשלמות.
בכל אופן, אני דווקא נאלץ לחלוק על דן בכך שהפולניה ההפוכה איננה אפקטיבית מול הפולניה הסטדנדרטית. אינני מסכים עם דן שישנו פער גיאומטרי גדול בין שני האלמנטים באותו צד. במקרה של רביעיות (שני המובילים של הזוגות). אמנם לטייס מפולניה הפוכה תהיה בעיה לתפוס את הטייס מהפולניה הרגילה אך זה לא בלתי אפשרי. את הפער הגיאומטרי ניתן יהיה לצמצם אותו בקלות במהלך הקרב מכיוון שכל הקרב הזה הינו דינמי .

חשבתי רבות על הפתרון שהצעתי באימון הקודם לפולניה ההפוכה אך הגעתי למסקנה שהוא לא פרקטי עד כדי כך. הוא יוצר שני קרבות נפרדים אשר יהיה קשה לצאת מהם. הפתרון הזה אמנם יעיל לאותו רגע אך הוא ייצור בעיה מרחבית עבור הזוגות ואף בעיה ,כפי שהזכרנו, בסביבה שאיננה סטרילית. על כן, נמשיך לחשוב על פתרונות נוספים.

הפתרון שהציע דן לפרק את מבנה הרביעייה לזרועות יכול לעבוד אך צריך לעבוד עליו ולהשתפשף איתו עוד קצת. פתרון זה ייתן קצת מרחב נשימה לפולניה הרגילה מבלי לוותר על עקרונותיה הרגילים כפולניה. אך, כפי שאמרתי, יהיה צריך לעבוד עליו עוד קצת ולראות האם הוא באמת אפקטיבי מול הפולניה ההפוכה ועומד במבחן התוצאה.

כפי שאמר דן, וזה דבר שחשוב מאוד להזכיר אותו, בקרבות זוגות, טייס שנמצא ביתרון ולא יכול להפיל מטוס כלשהו בטווח זמן של עד 10-20 שניות יבוא לעזור לווינגמן שלו שנמצא בחסרון, במידה ונמצא בחסרון. אמנם לא הזכרנו את זה אבל זה עדיין חשוב להעלות את הדבר הזה מחדש.

דבר אחרון שאני רוצה להזכיר הוא שאנחנו נעדיף תמיד לא להיכנס למצב של Head On. מצב כזה הוא מסוכן עבור שני הצדדים ואף אחד משני הצדדים לא מרוויח. תמיד תזכרו שגם אם אתם צלפים במצבי Head-On תמיד יבוא אחד אחר שהוא צלף יותר טוב.
מצב זה הוא מצב של סיכון ואין שום טעם לקחת אותו ותמיד נעדיף להימנע ממנו. אני אומר את זה בכוונה לאחר נוכחות במספר קרבות שבהם שני הטייסים שלקחו Head-On התנגשו ונפלו.
חבל.



יאללה קדימה לחפירות!


IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
#4 · לפני 19 שנים
גיא - לא הבנתי אם בפסקה הראשונה אתה מתייחס ל-2 על 2 או 4 על 4... שיהיה ברור - אני התייחסתי רק ל-2 על 2 בנושא הזה. בעניין הזה, אנחנו פשוט נצטרך לאמת או להפריך את הטענה שלי...

בכל הנושאים האחרים אני מסכים איתך ומחזק את מה שאתה אומר, תודה על התגובה.


צוות ניהול ראשי - פריפלייט
#5 · לפני 19 שנים
Twister כתב/ה:גיא - לא הבנתי אם בפסקה הראשונה אתה מתייחס ל-2 על 2 או 4 על 4... שיהיה ברור - אני התייחסתי רק ל-2 על 2 בנושא הזה. בעניין הזה, אנחנו פשוט נצטרך לאמת או להפריך את הטענה שלי...

בכל הנושאים האחרים אני מסכים איתך ומחזק את מה שאתה אומר, תודה על התגובה.



בפסקה הראשונה, אחרי החרטוטים, דיברתי על קרב 2-2 .
אני מקבל את מה שאתה אומר לגבי פער גיאומטרי אך אני לא חושב שהוא עד כדי כך גדול על מנת שלא ניתן יהיה לצמצם אותו במהלך קרב.
אמנם ראינו שהבעיה העיקרית הייתה ב-Welded Wing אשר תמיד הווינגמן נשאר מאחור והופל, והייתה סוג של בעיה להגיע למוביל אך שום דבר לא בלתי אפשרי ותמיד אפשרי לצמצם את הפער הזה בקרבות כאלו שהינם דינמיים לחלוטין.



IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
#9 · לפני 19 שנים
Twister כתב/ה:תבוסתנות אף פעם לא עשתה רע לאף אחד...



אני לא מכיר את זה שהגיב מעליך?

אחד חדש בטייסת שלנו? 😄


IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
#10 · לפני 19 שנים
בכל אופן אני חושב שהרעיון הכי טוב זה לנסות את הזרוע השלישית או לפי השם שאני החלטתי לכנות אותו
"תרגיל הבולבול".

לדעתי, רק תרגיל זה ינצל מרחבית את הפולניה ההפוכה ולשים אותו בין הפטיש לסדן.



IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.