פרוייקט קהילתי: פאנל כפתורים

היי לכולם,

כמובטח - פתחתי דיון זה כדי לרכז את ההצעות שלכם עבור אפיון של פאנל קדמי של כפתורים וצירים.

רון (SETUP) ירכז את המידע ויצוות עוד אנשים שרוצים לקחת חלק בעיצוב והאפיון.

מוזמנים גם פה - לתרום את דעתכם ,להשתתף ולשתף.

החזון שלי הוא שהקהילה תצליח ליצור משהו שלנו.

מהפכת "לוחות הפיתוח" החדשים והזולים (דוגמת ארדואינו) פותחת צוהר רחב לביטוי רצונות ויכולות שלפני כמה שנים נראו כחלום רחוק,מסורבל ויקר.

לא נתן לזה "לעבור לידנו" בלי לרתום למטרה.

קדימה ל SKETCHBOARD !!!

שלכם,

ניר

הי,
בהמשך לשיחתי עם ניר על הג'ויסטיק (שכנראה כן אעשה לו הסבה בשלב כלשהוא, כנראה לאחר שאשיג עוד Sidewinder לגיבוי... מי מוכר?? 😉 ),
עלתה אפשרות במקום/בנוסף להסבת הג'ויסטיק (שזה בעצם תוספת כפתורים) -
לייצר לוח כפתורים, שאמנם אינו על ה HOTAS, אך יכול לשדרג את החוייה בתפעול הקוקפיט
בלי לחפש קיצורי כפתורים על המקלדת.
יש כאלה דוגמאות לרכישה, אבל הן לא זולות ולא מתאימות לכל אחד ולכל סימולטור.

לינק לחנות כזו עם דוגמאות:
http://www.flightstore.co.uk/aviation-gifts-c221/flight-simulation-c499/avionics-c510/switch-panels-c806

ועוד כמה דוגמאות מהרשת:







הקונספט הכללי הוא לייצר לוח לא גדול במידותיו שישב על השולחן ליד המקלדת, עם חיבור USB, תאורה אחורית אולי (לטיסה בחדר חשוך) ונוכל לתכנת את הכפתורים שיתאימו לנו לכל סימולטור.

חשבתי על סדר גודל של 20-30 כפתורים בערך בחלוקה הבאה:

1. קבוצה של כפתורי ספרות, נמצא כמעט בכל קוקפיט מודרני (כמו ה ICP של ה F-16, או ב A-10C )

2. קבוצה של לחצנים לשיוך כללי (טייס אוטומטי, ל"א, גלגלים, תאורה...) אפשר גם לחצנים עם תאורה אחורית.

3. בוררים - כפתור מצבים עגול (החלפת תדרים למשל)

4. פוטנציומטרים - גלגלת לקיזוז הגה גובה/כיוון.

5. לחצן כובע (Hat Switch) רב מצבי, כמו הבורר ב ICP למשל.

בקשר לחלוקה ולסידור שלהם - אתם נכנסים, ועם הנסיון הקהילתי המצטבר פה נוכל להגיע לתכנון כללי/גנרי שיספק את רוב הצרכים של הטייסים פה.
כמובן אפשר להתפרע עם תצוגות לד (DED) ועוד, אך זה ייקר ויסרבל את התכנון וההכנה ובסוף לא ייצא כלום. אולי בשלב מאוחר יותר תוצע גרסה נוספת ומתקדת , אך קודם נראה שהקונספט הבסיסי מושך עניין מציבור הטייסים פה.
כמו שניר ציין, זה אמור לצאת יותר זול ואיכותי ממה שמוצע ברשת, עם ייצור ישראלי כחול לבן,
ותמיכה לכל אורך חיי היצרן ... 🙂

אז בואו עם הצעות ורעיונות, ציורים ב paint להמחשה, ונוכל לקבל מושג כמה יעלה ואז לגשת לייצור.
😁

כולם עסוקים בקמפיין??....
לפחות בפרטי יש רעיונות מאנשים...
תודות למעלה הרעיונות שמובאים להלן, (קרדיט שמור במערכת).

פאנל עם דגש על מטוסי בוכנה:



דוגמה לצירים לקיזוז וגלגלים
(כפתורי הקיזוז מסודרים בהתאם לתפקידם (גובה - ציר אנכי, כיוון - ציר אופקי)
נורות לד לחיווי מצב גלגלים וכדו' אדום/ירוק



ודוגמה מפרוייקט Touch Buddy (נשמע סוטה משהו... 😉 )
http://touch-buddy.com/forums/index.php
שיכול להוות השראה ליצירת פאנל כפתורים מכני.
[חלוקת הפאנל צריכה להיות על בסיס הגיוני: אזור חימוש / אזור הטסה / אזור אורות / אזור גלגלים וכדו' עם רווח בין אזור לאזור אולי אפילו בעל צבע שונה על הפאנל לכל אזור (אזור החימוש באדום וכדו'😉].





רעיון נוסף שחשבתי עליו (השראה מ MFD Cougar ועוד...) :

לייצר את הפאנל בצורה כזו שנוכל "להלביש" עליו שקף/תמונה עם כיתוב מתאים לכל מטוס,
בעצם נרכיב על הלוח מעין תמונה עם חורים שהכפתורים יעברו דרכם, ועל התמונה יהיו שמות הכפתורים,
כאשר ב F16 "נלביש" לוח עם כיתוב רלוונטי (כפתור לל"א וטייס אוטומטי למשל)
וב P-51 נלביש לוח שיציין את אותו כפתור, אבל כבורר כוונת למשל...
ככה זה יהיה מודולרי וכיתוב הכפתורים יהיה דינאמי בהתאם לסוג המטוס ושיוך הכפתורים שנבחר.
נוכל להדפיס במדפסת בבית כל פעם גרסה אחרת של הכיתוב בהתאם למה שנרצה/נצטרך, עם רקע מצולם/פוטוריאליסטי שייראה כמו פאנל אמיתי כמעט.
מה אומרים??

גמר חתימה טובה!

משהו ראשוני, להתחיל להריץ לכם רעיונות בראש.
https://www.dropbox.com/s/pcc88m22rq9jevh/Mark-I.pdf?dl=0

הרעיון הוא מינימום חלקים וכמה שיותר בזול.
יתמוך בשלושה אנקודרים (6 לחצנים - אפשר להפוך את זה גם ל 3 צירים בקלות).
ארבעה צירים אנלוגיים (פוט'/סליידר וואטאבר)
ועד 32 לחצנים במטריצה.
אבל

בהתחשב שיש מגבלה של 8 צירים ו32 לחצנים להתקן בודד לפי תקן DX (ווינדווס מזהה יותר, אבל חלק מהמשחקים לא ישתפו פעולה).

אני נוטה לשנות את העיצוב הזה.
ובמקום להכניס 4 אנקודרים (8 כפתורים).
ואז להשתמש ב3 4021 כדי לקרוא את שאר 24 הלחצנים. (כמו קוגר)
וזה בנוסף ל4 צירים אנלוגיים 10 ביט.
הבעיה היא ש4021 צריך נגדים שתופסים עוד קצת מקום על הלוח. (וצריך נגד עבור כל לחצן)
משהו כזה:
https://www.dropbox.com/s/uhqromrk9nv46gd/Mark-II.pdf?dl=0

סה"כ אפשר לייצר לוח שיעלה בערך 50 שקלים. (בלי לחצנים ובלי שום דבר)
החלק היפה הוא שהכל יהיה עם HEADERS. לא צריך לדעת שום דבר. צריך רק לחבר מתג לפין הנכון בלוח וזהו הוא יעבוד. וזה לא משנה אם מדובר בטוגל, לחצן ננעל או כל דבר אחר.

שימושים אפשריים.
צירים אנלוגיים - כוונות, קיזוז, תערובת/פסיעה
אנקודרים - קשר, כוונות, קיזוז, HSI חוגות ט"א
לחצנים - וואטאבר 🙂

אורי, זה חצי סינית לרובנו אתה יודע,
זה שייך לשפה של ניר מייק ענבר ושות'... 🙂
אבל אחלה, תביא גם רעיונות לביצוע טכני, שיתאימו בצורה אופטימלית לאפיון המערכת שיתגבש פה, בשאיפה בקרוב.
נשמח אם תעלה הצעות לאפיון מנסיונך, כמו מיקום כפתורים, חלוקה, כמות וכד' כדי לייצר לוח גנרי עם מספיק כפתורים וכו',
ושיהיה זול לייצור.

זה בדיוק העניין 🙂
לא צריך לאפיין, כי בסופו של דבר זה משהו ג'נרי שכל אחד יכול לחבר מה שהוא רוצה.
אחד ירצה לעשות ICP, אחר ירצה לייצר לעצמו OVERHEAD PANEL לבואינג. ובטוח מישהו ינסה להכניס את כל המתגים של הקוקפיט של איזה סוויפט קאמל מROF. (כל השלושה לחצנים).

מראש להחליט למישהו כמה טוגלים יהיו לו, האם הם יהיו ON/OFF או ON/OFF/ON.
אם בכלל הוא יעדיף לחצנים?

כל החלטה שרירותית, היא בעצם מגבלה.
כן, אפשר להציע אופציות "קשיחות". אבל זה לא מתאים לכל אחד.

דבר אחד אני מבטיח לך.. על שום פאנל שלי לא יהיה כפתור לנטישה 😛

המטרה היא מוצר מוגמר ומוכן לעבודה.לא לוח אלקטרוני בלבד...
שימוש ברגיסטרים וכו סתם מסבך ומייקר מבחינת זמן את התוצר.
אני ממליץ להתכנס לכפתורים וצירים. אפשר גם איזה אנקודר למרות שהוא יקר במונחי קווי io.
בואו לא נקפוץ גבוה מדי.
הבקר הזה זול מאוד.בואו נממש פאנל פשוט. נצא מחוזקים ובשלים יותר לפאנל הבא.
מה לגבי פאנל קדמי שיתאים לפאלקון ול A10 ?!

המטרה פה אורי, היא כן לאפיין פאנל גנרי ניתן לתכנות, ע"מ שעלות הייצור שלו תהיה זולה למספר אנשים שירצו בכך.
מה שאתה מתאר מתאים לאנשים שיש להם את הידע הזמן והאמצעים לתכנן ולייצר לעצמם לוחות לפי דרישה פר סימולטור.
למי שאין, כמוני ואחרים, אנו מנסים להגיע לתכנון של לוח גנרי עם מספיק סוגי כפתורים ובוררים שיתאים למגוון סימולטורים. אחרי שנגדיר מה אנחנו רוצים, ניר יתמחר ויבנה לנו אותו
עם רעיון "הלבשת" ה"סקין" המתחלף על הפאנל, והתכנות לפי הסימולטור/מודול DCS למשל שאני טס בו - תתפשר הגמישות לכל אחד שירכוש כזה לוח, לתכנת כל כפתור לפי טעמו, ואף למראה נפרד לפי רצונו.
______________________________________________________

בינתיים אני מביא כאן דוגמה לרעיון שלי ללוח שגזרתי והדבקתי מפאנלים של ה F16,
כשה ICP מרכזי בו, עם כפתור 4 מצבי, יחד עם מספר לחצנים בוררים ומקזזים (מתאים לרוב מטוסי הקרב).
יש כאן ידית/מתג לגלגלים, אך כדי לקבל חיווי אמיתי הסימולטור צריך לתמוך בזה (ראיתי שיש כזה פרוייקט ל DCS כבר ללוח של סאייטק).

זו התפיסה שלי לשילוב (אולטימטיבי מבחינתי) של לחצנים וכפתורים לסימולטור ממוקד קרב דור מתקדם (לעומת מטוסי בוכנה למשל), שאני רואה את עצמי טס בו יותר.
גם לבוכנה הוא יתאים (יש שם מספיק כפתורים ולחצנים) אבל זה לא הפוקוס שלו כאמור.
וכן, יצא קצת יותר כפתורים ממה שתכננתי מראש.
לא להתייחס לכיתוב על הכפתורים, כל אחד יחליט לעצמו מה הוא רוצה שם.
לדעתי כדאי יהיה לצבוע לוח כזה בשחור, וכל אחד ידפיס לעצמו סקין לפי טעמו על פי התבנית של הלוח, ולפי הסימולטור שהוא טס בו באותו רגע.
אז מה דעתכם? מה כדאי להוסיף/לגרוע/לשנות בכפתורים בסידור בכמות?...

רון, יותר מדי כפתורים תתכנס לכיוון 32 כפתורים (או "מצבים"😉.
הICP לבדו הוא 4 צירים ו31 לחצנים.

ניר, שימוש ברג'יסטרים מאפשר לך גמישות מאוד גדולה ומפשט מאוד את הלוח הדרוש.
ולו רק בגלל שהוא מבטל את הצורך בדיודות ומאפשר להרכיב כמה טוגלים שרוצים (שיכולים לעבוד בו"ז).
העלות זניחה, כשני שקלים לרג'יסטר. והנדל"ן על הלוח יקר יותר מהרכיב.

בגלל שמשתמשים ברג'יסטר, עלות הIO של האנקודרים מתקזזת. שכן מתפנים 8 פינים עבור 8 הלחיצות של האנקודר. לדעתי אנקודר (לפחות שניים) כן חשובים, שכן הם מאפשרים לעשות דברים גמישים יותר, שבהם חשובה היכולת להעלות ולהוריד משהו בלי צורך במצב התחלתי אבסולוטי. כמו למשל פקדי ט"א באזרחי, או "צירי" מקזז במטוסים (אגב, פאנל הקיזוז בF-16 הוא הכי מיותר בעולם, שכן יש לך קיזוז על הסטיק), בP52 לעומת זאת, הוא קצת יותר קריטי. אבל לטעמי היכולת לקזז "שני קליקים" שמאלה, עדיפה על מיקום אבסולוטי, ושם הייתרון של האנקודר על פני ציר אנאלוגי, שמתאים יותר לדברים שבהם המייקום חשוב יותר כמו מדפים, או פסיעה (או מצערות)

4 צירים יאפשרו למשל לבנות בלוק מצערות לB737 או לעשות 4 מצערות עבור 747

בגדול, כמה מתעניינים יש בפורום שלנו בפאנל כזה?
לא חשוב כרגע הסידור של הכפתורים או המחיר (שברור שחשוב ומשפיע כמובן),
רק ע"מ לקבל תמונת מצב כמה אנשים ירכשו כזה אם ניר יבנה עבורנו?
או שאולי הרוב חושבים שזה מיותר בכלל ולא שווה השקעה כלל (כספית מבחינתכם).

שוב, הכוונה בפרויקט הנוכחי הוא להסכים ולהגיע לתכנון גנרי של פאנל, לא של מטוס ספציפי, שיתאים בצורה כללית לרוב המטוסים וסוגי הכפתורים הנדרשים לשימוש, וכך עלות ייצורו תרד ותפושט (מיני פס ייצור).

בינתיים עוד דוגמאות לפרויקטים של בניית פאנלים ביתיים:

נראה אחלה,הייתי מעוניין בהחלט

הפנל הזה מבוסס על בקר בשם POKEYS 57U

אפשר לקנות אותו:
https://www.poscope.com/PoKeys57U

להלן רשימת המרכיבים :

1. 2 בקרי POKEYS 57U בעלות של 50 EURO ּ משלוח 13 EURO ס"ה 540 ש"ח
2. 36 מפסקים שונים - קונים בכל חנות אלקרוניקה מסוג MINI כ8-6 ש"ח - 250 ש"ח
3. לוח פרפקס 20X30 X 4 ס"מ עובי כולל חורים אצל חנויות עוסקות בפירסום- 130 ש"ח
4. 7 פוטנציומטרים ו בוררים רב מצבי 50 מש"ח

צרים להלחים את המפסקים לחוטים , ואת החוטים עצמם לחבר עם ברגים שיש על ה POKEYS.



הכינפוג עצמו פשוט בדומה לקינפוג של JOYSTICK,רגיל,.
WINDOWS מזהה את הפנל מיד בתור VIRTUAL JOYSTICK ונשאר רק לקנפג אותו בכל סימולטור לפי ראות עיניכם.

טל. לשאלות אלון 052-3094442

http://xkeys.com/xkeys/xk60.php

אנחנו מתחילים לגבש פאנל כפתורים, שניר (שרדר) ייצר עבורינו.
הוא כבר קנה את הכפתורים וחלקים שונים שנדרשים כמו פרספקס וכו'.

אנחנו מעודדים מהייצור העצמי פה של החברים - מראה שיש התעניינות ויכולת...כל הכבוד!
אני מזמין את כל מי שמייצר להעלות לכאן את היצירות שלו שנוכל להתרשם ולקבל/לתת רעיונות וביקורות לשדרוג התחביב שלנו.

אני מעלה לכאן סקיצה ראשונית של פאנל (נעשה באופן פרימיטבי בתוכנת פיינט...) שאמור להיות גנרי ולהתאים למגוון מטוסים. אתם יותר ממוזמנים לתת הערות ולהציע שיפורים/שינויים.

בסופו של דבר אנחנו מתכוונים לייצר פאנל במחיר נגיש לכולנו, עם פונקציונליות רבה ומגוונת, שיוכל לשדרג לנו את חווית הטיסה - עזרתכם והתערבותכם חשובה!
(הוא גם יכול לשמש כפאנל כפתורים שניתן להגדרה כמעט לכל משחק, לא רק לסימולטורים...)

הקטגוריות בפאנל הן:

כפתורי לחיצה לשימוש כדוגמת ה UFC/ICP
פוטנציומטרים לקיזוז הגאים וגם לבקרת עוצה (תאורה/שמע וכו'😉
מתגים רב מצביים / בוררים
כפתורים רב מצביים (hat switch)

לפאנל תהיה אפשרות לתאורה אחורית עם וויסות עוצמת הארה לטיסות יום/לילה.

הצעות לשינוי מיקום וייעוד/תוספות של כפתורים וכו' - יתקבלו כאן בברכה!!


[u]

כמה עבודות מהתקופה האחרונה.

כורסם מפלטת אלומיניום בעובי 8.5 מ"מ.

החלק אחרי הברשה והתקנה.


ידית יוצרה ב2 חלקים ב3d machining.


פאנלים מפלטה 3.175 מ"מ עבור אנטיגרונים


השחזה של ציר הכרסם בCNC, קוטר הכרסם 0.7 מ"מ.



אין לי שום בעיה לייצר לכם איזה פאנל שתרצו בכל חומר שניתן לכרסום, כולל כרסום PCB חד או דו צדדי, וחריטת אותיות.

עכשיו תורכם לשלוח סירטוטים.

מידות מקסימליות לייצור עבור עיבוד בודד, 45 ס"מ על 15 ס"מ.
ניתן לייצר פאנל בגודל כפול 90 ס"מ על 30 ס"מ ע"י עיבוד במספר שלבים.

חמרי גלם זמינים כרגע שיכולים לעניין אתכם
פלטת אלומיניום בגודל 90 ס"מ על 100 ס"מ עובי 3.175 מ"מ.
2 פלטת פרספקס בגודל 90 ס"מ על 20 ס"מ, עובי 5.5 מ"מ