מסוקים-טיסה נמוכה .. (?)

Dingo, שתף אותנו, מה תעשה?
תעיף את כל מי שנראה לך לא לרמתך הגבוהה?
את כל הצעירונים?

כי עם כל הכבוד[ופעם גם היה], אתה מתנהג כאילו הגיל שלך הופך אותך לבחור הכי חכם פה. נכון, יש שמדברים שטויות, יש אנשים שאתה יודע להגיד בבירור שבאו מFXP.
אבל גם אתה לא מעלה את הרמה של הפורום. אתה וSLIM, שניכם, בזה שאתם בעצם "תופסים תחת", וטוענים שכולם פה צעירונים טיפשים, נותנים תחושה של פורום אליטיסטי, של מתנשאים. הרי אתם הותיקים

אולי במקום לדבר מגבוה[או לפחות לחוש גבוה], תראה לאותם ה"צעירונים" את הדברים האלה שאתה מנסה להסביר פה?
מי יודע, אולי תגלה שאנשים[וככה רוב האנשים פה, כי רוב הקהילה פה היא אנשים רציונליים] מוכנים גם להקשיב לך?

יש בהחלט אנשים בקהילה שהם מאוד רציונאלים ובוגרים,ואני גם מכיר אישית חלק לא מבוטל מהם.
אבל להגיד שהם רוב הקהילה? הגזמה פרועה.

האם אדם רציונאלי היה שואל שאלה סתמית מבלי לחפש את התשובה בגוגל או פותח את המדריך הרלוונטי לפני? מסופקני.
האם בן אדם רציונאלי היה כותב בשפה אינפנטילית,עם מיליון סימני שאלה וקריאה,סמיילים ועוד כהנה וכהנה? מסופקני.
האם בן אדם רציונאלי היה אומר משהו כמו "אין לי כוח לקרוא את כל זה,למה שלא תסכם את זה עבורי?"-מסופקני.


מה לעשות שבתור בן אדם שאוהב סימולטורים ואוהב לקרוא על סימולטורים,אני הייתי רוצה סביבה כיפית ורצינית להיות בה.
אבל מה לעשות שאותם ילדים בני 12 הם אלו שמדרדרים הכי הרבה את הרמה של הפורום והופכים אותו לסביבה לא כיפית ולא רצינית-הרבה יותר מאותם מיעוט בוגר ו"אליטיסטי" להגדרתך.

איכות ורמה גבוהה הן לא מילים גסות.

לא לא, אין ספק בכלל שאדם רציונלי לא מדבר ככה, ושואל שאלות טיפשיות, וגם אני אוהב סימולטורים ואוהב לקרוא עליהם... העניין הוא, שאם הם מדרדרים אני טוען שלהעיף אותם, יוביל אותנו למצב שנהיה פורום אליטיסטי.
אתה רוצה להעיף את הילדים בני ה12 האלו,
ואז איכות ורמה הופכות לדרישה, לא למשו שמקבלים. ואז בעצם סגרנו את הקהילה רק לאנשים מביני עניין
עכשיו, לאנשים שיודעים על מה הם מדברים, והם רציניים, זה יהיה גן עדן. אבל מה עם השאר?
מה המניעה בעצם לקחת ילדים וללמד אותם? הרי, אם תיקח את בני ה12 האלה, ותלמד אותם, יהיה לך עוד אנשים לקהילה יותר גדולה, ובגלל שלימדת אותם, גם יותר רצינית.
זה כל מה שאני אומר - שבמקום לצאת בקריאות ובכעס על אנשים[למרות שלהגיד "טיפשים" או "צעירונים" לא בדיוק מוציא אותך באור רציני...] - תבוא ותסביר בצורה נורמאלית.
ראינו כבר שכן יכול להיות פה דיון נורמאלי. והרי זה מה שכולנו רוצים לא? אז שוב - במקום לצאת בקריאות, תגיד את דעתך בשקט. בלי "צעירים", ובלי "טיפשים", ובלי "תבינו כשתגדלו"...

כמובן שיש גם מקרים שאי אפשר לתקן, אבל זה לא נראלי המקרה פה.

נתחיל בזה שאת המילים "טיפשים ו"צעירונים" לא אני אמרתי.

אתה תקבל איכות רק אם תדרוש איכות.
זו הכל שאלה של מה אתה רוצה להשיג.
קח למשל את אתר Simhq,שהציב לעצמו מטרה עוד מיום הראשון להיות איכותי,והנה כיום שמו הולך לפניו בעולם הסימ'.
יש עוד לא מעט אתרים,לא בהכרח העוסקים בסימ',המתנהלים באותו אופן.

קהילה הופכת להיות לרצינית ברגע שהיא מוציאה את האלמנט הכמותי מהמשוואה.
ברגע שמפסיקים לרדוף אחרי כל חבר חדש שמצטרף וממשיכים לשמור על הרמה הגבוהה (מכל המשתמע מכך),יווצר מצב שמי שישארו יהיו רק האיכותיים,כשכל הלא איכותיים לבסוף ינפו את עצמם.

אתה תוכל ללמד את אותם ילדים בני 12 רק אם הם באמת ירצו ויהיו רציניים.
ואם הם באמת יהיו רציניים,הם היו יכולם להשתלב בקלות בתוך קהילה כזו,כך שלמעשה סגרת כאן את שתי הפינות.

Dingo, בהמשך לה"פ-
האתר הזה מהווה שער כניסה לתחום שלנו. ככזה- אני לא חושב שיש לנו איזו זכות לנעול אותו בפני אלה שלא באים עם חבילת ידע קבועה ודרושה.
אין לי ספק שהדרך הזו לא מובילה לשיא האיכות. אבל בסופו של דבר האיכותיים הם אכן אלה שנשארים. ואסור לשכוח את הפוטנציאל שטמון בכל מצטרף חדש.
רק צריך לתת להם יד קצת בתחילת הדרך. אני ממש לא רוצה לתת לאנשים ליפול סתם לתוך השוחות בצידי התחום שמתמחות בשיתוף והפצת טעויות יחד עם מגבלה על כמות הידע שאפשר לצבור שם. לפחות כאן אנחנו יכולים לשלוט על זה.

אני לא יכול להסכים איתך על הרדיפה אחרי כל חבר חדש. כן, אני שואף לתת דחיפה בצעדים הראשונים, לפחות כדי שימצא את עצמו כאן בפורום ויבין שיש לנו כאן מאגרי ידע שכבר קיימים שנים, אבל לא יותר מזה.
אם אנחנו לא יכולים לסבול את החדשים- אנחנו לא יותר מסתם זקנים ממורמרים.

זו היא לא כוונתי.
אני לא אמרתי שצריכים לנעול אותו ולא לסבול את החדשים,אבל צריכים ליצור מסר שהסימ' זה תחביב רציני ובשביל לעסוק בו צריך גם להיות רציני.
אף אחד לא צריך לבוא עם חבילת ידע מובנת; את זה האתר מספק,כשכל משתמש צריך שיהיה ברור לו שחובה עליו להעזר בו לפני שמתחילים להשתתף באופן אקטיבי. (את זה מדגישים באמצעות חקיקה ואכיפה).
ככה לא יווצר מצב לדוגמא שמישהו פותח דיון שהתשובה אליו היא RTFM. (ומי כמוך יודע כמה דיונים כאלו יש כאן בדיוק בגלל הסיבה הזו).

מי שצריך לעשות את הדחיפה הראשונה זה המשתמש עצמו ולא אף אחד אחר.
יש לו את כל המידע פרוס מול העיניים,הוא יודע שהאתר הוא רציני וכדי שיוכל להשתלב בו גם הוא יצטרך להיות רציני.
כמו כל משתמש חדש (בלי קשר לגילו) בקהילה מכוונת,ברגע שהוא מצטרף אליה הוא נמצא בתקופת מבחן,שבמהלכה נמדדת היכולת שלו להשתלב בה.
אם הוא פותח דיונים מיותרים,מתבטא שלא כראוי,עובר על החוקים וסתם מספים,אין שום סיבה שהוא ימשיך להיות בקהילה.
וככה זה בכל פורום רציני שאני מכיר.

ואני לא מדבר על התבטאויות שלא כראוי כמו קללות ועוד דברים בסיסיים,אלא גם שפה ברמה נמוכה,שימוש מוגזם בסמיילים,סימני פיסוק וכו.
טיפלת בבעיה הזו והעלאת את הרמה של הפורום באופן אוטומטי.

אם זה היה קורה בשטח,האיכות של הדיונים כאן,של המידע מסופק בהם ושל האנשים הייתה גבוהה לאין ערוך מהמצב כיום.

אלו היו שתי הסנט שלי ממש על קצה המזלג.

מסכים לגבי הכיוון שלך, לא נמצא בעמדה שמאפשרת קבלת החלטה.
אבל נעבוד על זה, אם יוחלט על שינוי- הוא יורגש.

אני שמח שדבריי גרמו לשינוי מסוים.
יודגש אבל שמה שציינתי הוא רק קצה הקרחון.
יש לא מעט דברים חשובים שאפשר לעשות כדי לשפר את רמת האתר והפורום.

אם תכנסו לאתרים כמו FRESH תגלו תמונות של מטוסים מסיומי קורס טיס שבהן מצולמות מערכות מסווגות. אם תיכנסו לאתר של חיל האוויר תוכלו לראות סרטון מימי מלחמת המפרץ הראשונה על טיסה של אפ-15 בשמי הארץ שבו הטיס מספר למראיין התו"ל שבו עובדים הטייסים, כל יום מתפרסמות כתבות על מערכות נשק חדשות שעד לא מזמן נחשבו סופר מסווגות (היה מפתיע לראות מערכת שמוגדרת כ"סודי ביותר" בתקופתי מככבת בחדשות ערוץ 2...), שלא לדבר על כמות החומר האין סופית שיש ברשת- החל ממספרי כל הטייסות (בעשור הקודם היו מצנזרים את זה, ומוחקים סמלי טייסות מזנב המטוס בתמונות רשמיות). כך שלגבי כל מה שקשור לביטחון מידע- לא צריך להגזים.
השאלה שנשאלה הייתה בסדר גמור ויכלה לקבל תשובה עניינית כמו של LOVEN. אין ספק שהמחבר לא ציפה ל"במסוק הראשון הטייס היה אורי, בשני זה היה זיו, הם המריאו ב9:32 מתל נוף, עשו אימון ניווט בגובה נמוך וירו טיל TOW באמצע הים כל מצוף שמדמה טנק אויב וכו'...).

בגרות ואיכות לא יגיעו מהתנשאות של ה"בוגרים". ה"אחחחח... הצעירים" זה משפט מזכיר לי את החבר'ה שסיימו אימון מתקדם ואומרים את זה על החיילים שרק התחילו טירונות בלי להבין שהדרך שלהם עוד ארוכה מאוד.
אני מצפה מה"ותיקים" לתת פידבק שלא מדרדר לפסים אישים ונמרח על 4 דפים אלא ענייני, מעניין, שמוסיף לדיון.
זה פורום שהייתי רוצה להיות בו. ככה גם מתנהלים הפורומים הרציניים כמו של פרש.

אז זהו,שלא.
פורום פרש עובד בצמוד עם הצנזורה וכל מה שמפורסם שם עבר צנזורה.
לפעמים הם אפילו מצנזרים בעצמם דברים שהם חושבים שרגיש מידי לפרסם-אפילו אם הצנזורה אישרה להם לפרסם. (הצנזורה לא ממש מבינים מה הם עושים לפעמים).
אותו הדבר גם כל מה שיש באתר ח"א,למרות שלדעתי האישית הם מפרסמים הרבה דבריםשלא צריך לפרסם.. (ראו את המשפט הקודם).

פרש הוא המודל האידיאלי לאיך שקהילה מכוונת צריכה להיות;רצינית,אם מידע ייחודי (ולא מכובס) והנהלה השולטת ביד רמה ומגדירה הנחיות וכללים ברורים לשמירת הרמה הנדרשת ואכיפה לא מתפשרת.

תשמעו אני לא מנהל הפורום או מקים הדיון אבל הדיון הזה נהפך דיון אישי על דעות ונהלים שלא קשור לנושא הדיון ולא מביא תועלת לפותח הדיון או לכל אחד שקורא אותו תהיו בוגרים תכבדו את עצמכם ותעברו להודעות פרטיות.

loven, הייתי אומר שאתה צודק, אבל אני לא יודע עם ראית את כל ההודעות שהיו פה, שעליהם התנהל הדיון, אבל חלקם היו פשוט תת-רמה..
האמת אבל שבסופו של דבר אתה צודק ובאמת זה כבר לא המקום להתווכח עליו.

Dingo כתב/ה:יש בהחלט אנשים בקהילה שהם מאוד רציונאלים ובוגרים,ואני גם מכיר אישית חלק לא מבוטל מהם.
אבל להגיד שהם רוב הקהילה? הגזמה פרועה.

האם אדם רציונאלי היה שואל שאלה סתמית מבלי לחפש את התשובה בגוגל או פותח את המדריך הרלוונטי לפני? מסופקני.
האם בן אדם רציונאלי היה כותב בשפה אינפנטילית,עם מיליון סימני שאלה וקריאה,סמיילים ועוד כהנה וכהנה? מסופקני.
האם בן אדם רציונאלי היה אומר משהו כמו "אין לי כוח לקרוא את כל זה,למה שלא תסכם את זה עבורי?"-מסופקני.


מה לעשות שבתור בן אדם שאוהב סימולטורים ואוהב לקרוא על סימולטורים,אני הייתי רוצה סביבה כיפית ורצינית להיות בה.
אבל מה לעשות שאותם ילדים בני 12 הם אלו שמדרדרים הכי הרבה את הרמה של הפורום והופכים אותו לסביבה לא כיפית ולא רצינית-הרבה יותר מאותם מיעוט בוגר ו"אליטיסטי" להגדרתך.

איכות ורמה גבוהה הן לא מילים גסות.

מניסיון , לפעמים תשובה בגוגל לא מספקת , ולפעמים הרבה יותר כיף לקבל את התשובה מבן אדם ולא ממנוע חיפוש כי בנאדם יכול להתייחס לשאלה בצורה יותר מפורטת ולהבין מה אתה רוצה בדיוק על פה הניסוח ולא על פי התאמת מילות מפתח.
לפעמים זה גם סתם יותר כיף לפתח דיון על אותה השאלה שלך ועל הדרך להעמיק עוד ועוד בנושא הכללי שאותה שאלה ששאלת משתייכת אליו.

מספיק בוגר בשבילך?

זה אולי נכון למקרים מסויימים.

אבל תסכים איתי שלשאול שאלות סתמיות כמו "איך משתמשים ב MFD" או "מהם ארבעת הכוחות הפועלים על מטוס" רק בגלל שאין לשואל כוח לחפש בגוגל או במדריך הרלוונטי,או גרוע מזאת-הוא חוסך מעצמו את החיפוש רק בגלל שלא התייחסו אליו באופן אישי,אז צר לי זה ממש לא בוגר וזו בדיוק התופעה שצריכים למגר.

אף אחד לא צריך להתייחס אליך באופן אישי.
אם התשובה כבר ניתנה,אף אחד לא צריך לחזור עליה במיוחד בשבילך.
תחפש קודם (בגוגל,באתר או וואטאבר),ורק אם לא מצאת-תשאל.
וזה מאוד קל לדעת אם באמת חיפשת או לא..

ובכן- מקווה שהצלחתם להכיר אחד את השני קצת יותר טוב אחרי חילופי הדברים האלה.
קצת יותר התחשבות (משני הצדדים) רק תעזור יותר לכולם.