קרב תותחים-שימושי היום או לא?

בוקר טוב ושבת שלום לכולם,
אתמול בערב אני ואבא שלי דיברנו על עניין התותחים במטוס הן בזמן קרב אוויר והן בתקיפה מטרות על הקרקע.אבא שלי בתור איש חיל האוויר ובעל ניסיון במטוסים טוען כי היום קרב תותחים אינו רלוונטי.הוא נימק את זה לפי שני סוגי הקרבות שידועים לנו: אוויר\תקיפה מטרות על קרקע. על פי הנימוק בקרב אוויר אבא שלי טוען כי האמצעי לחימה שעומדים ברשות הטייס מספקים ביותר לקרב אוויר בכל הטווחים ובנוסף אמר כי המטוסים של היום ממוגנים בדרכים מיוחדות כנגד קליעי התותח לכן רק אם אתה "משחיל" קליע לתוך לוע המנוע של המטוס או פוגע במכל דלק אפשר לגרום להורדה.לגביי תקיפת מטרות על הקרקע הוא טוען כי קליעי התותח אינם יכולים לפגוע באופן משמעותי באתרי SAM , שיריון , בסיסים וכו'...אך ורק אם כבר יורים על חי"ר שעל הקרקע.

מה דעתכם? מה אתם חושבים שצריך לעשות?להוריד?להשאיר?

בפאנטומים הראשונים האמריקאים חשבו ככה בידיוק
כנל הצרפתים לגבי המיראז
שאחת מהדרישות של חיל האוויר היתה להחזיר את התותח - מחשבה שנמצאה נכונה עם השנים וכך צויידו כ להמיראזים

אני חושב שהתותח הוא כלי יעיל בימינו
הן לקרבות אוויר הדוקים במיוחד
והן למטרות קרקע כגון שיירות , טנקים , חיר . מכמים וכו...

בקרב אוויר צמוד והדוק ממש בפניות בG גבוה הטילים לא תמיד מוצאים נעילה תקינה ויציבה לכן לשים כוונת וצרור נכון יכול לעזור בהפלה

במטוס יש הבה נקודות פגיעות כך שאני לא מסכים עם אביך לגבי ה"מוגנים מפני תותחים"
מנוע, מיכל דלק, הגיים , חופה
לאומת זאת במסוקים ישנם נקודות רגישות "שמשוריינות"
במטוס קרב זה קצת קשה לאחר והוא דורש להיות קל ומהיר כמה שיותר

אני חושב שהתותח הוא כלי יעיל בימינו
הן לקרבות אוויר הדוקים במיוחד
והן למטרות קרקע כגון שיירות , טנקים , חיר . מכמים וכו...

djmid,אני חושב שלקרב אוויר התותחים אולי עוד יעילים אבל לתקיפת מטרות קרקע הן לא ואני יגיד לך למה.כל כלי השיריון כשמם ממוגנים ומשוריינים הקליע שיוצא מהתותח או כמה קליעים שיצאו מהתותח לא יעשו נזק כמו שדרוש וגם אם יגרמו לנזק זה יהיה נזק משני מאוד.

צודק ולא צודק. זה לא נכון שמטוסים ממוגנים עד כדי כך שהקליעים לא ישפיעו עליהם.
זה נכון שכיום יש פחות צורך בתותח מפני שהיום קרבות מסתכמים ב BVR.
נכון שתותח פחות יעיל נגד מטרות קרקעיות, והתקיפה איתו גם מסוכנת בגלל הריכוז
שצריך והזמן המעט שיש לך לפגוע (צלילה).

מה שכן, תותח עדיין יכול להיות שימושי, אחרת היו מורידים אותו לגמרי מהמטוסים (משקל רב).
לדוגמא: בליווי צמוד של מטוסים, ק"א שאיכשהו מתפתחים להיות צמודים מתחת לטווח טילים,
למיקרה שניגמר לך כל החימוש מלבד תותח, הפצצת מטרות רכות על הקרקע וכדומה.

GAU-8 Avenger

התותחים של מטוסי הקרב כמו הF-16 והF-15 נוצרו בשביל קרבות אוויר בלבד, ולא בשביל תקיפות קרקעיות (אם כי עדיין ניתן לתקוף איתם כלי טיס על הקרקע).

לעומת זאת, יש גם את התותחים של מסוקי הקרב, ועובדה שהם מאוד שימושיים.

ככל שכלי נשק ישן יותר כך הוא אמין יותר. והתותח הוא הנשק הכי אמין שיש. 🙂

Gau-8 הוא חיה מיוחדת. האמריקאים כלכך אהבו אותו שהם פרסמו מכרז למטוס שיצוייד בו.

והוא עדיין משמש לcas גם אחרי קרוב ל30 שנה בשירות

אגב, הf35. הוא המטוס הראשון מזה שנים שלא מצוייד בm61. הם הבינו שהתותח מאבד מחשיבותו אז אפשר להתפשר איתו קצת. הם פיתחו בשבילו גרסה מוקטנת בעלת שלושה קנים בלבד של הm61

שמעתי על מה שעשו בF35 בהקשר של התותח..הידעתם שבסיס חצרים אמור לקבל את המטוסים הראשונים ??

לדעתי זו פשוט טעות להוריד את התותח ממטוסי העתיד......
כמו שכבר אמרו,מדובר בנשק אמין,שכן יכול לעזור,שלא לדבר כמה שהוא יכול לעזור נגד מטוסים חמקניים...
אתה לא יכול לקבל נעילה על המטוס החמקן שנגדך(או לפחות זה קשה מאוד),אבל תותח הוא אחרי הכל נשק לא מונחה....מאוד שימושי...
מה גם שההיסטוריה מלמדת שהטייסים הישראלים וגם הרבה טייסים בחילות אוויר אחרים פשוט לא יכלים בילעדיו... 🙂

רייזר AIM9X יכול להנעל גם בלי מכ"א 🙂 אלה פשוט ננעל על חום המנוע של המטוס

בטוח יהיה איזה שהוא פוד שיהיה ניתן להוסיף עליו לתותח
לא רואה כל צעד חכם להוריד את הכלי הזה
איך נוכל בלעדיב לבגוע למחבלולים בעזה בין העניים?

גם AIM-9P יכול להנעל בלי נעילת מכ"ם .

חח סדרת AIM 9 הם טילי חום אז מן הסתם שהם לא חייביים נעילת מכ"ם

[quote="Yaniv_C"]שמעתי על מה שעשו בF35 בהקשר של התותח..הידעתם שבסיס חצרים אמור לקבל את המטוסים הראשונים ??[/quote]

איפה זה פורסם????

הוא לא חסר תועלת לגמרי גם לא היה.
ומה שהוא אמר לגבי שאפשר להפיל את המטוסים של היום רק ע"י השחלת הפגזים למנוע , ממש לא נכון.
צרור לאורך הכנף יכול לגרום להתנתקותה.. צרור בחופה יגרום להתנתקות ראש הטייס משאר הגוף..
זה לא שקשה להפיל עם תותחים , זה שיותר קל עם פייתון 4 🙂

סכין תהרוג היום כמו שעשתה בימי הביניים ועוד מתקופת האדם הקדמון, פשוט עדיף רובה.
תותח תמיד רלוונטי משום שטילים הם דבר יחסי לכמות המטוסים מולך והטכנולוגיה שלהם.
או שלדוגמא בכל קורס שיכשיר אותך לאבטחה תתאמן על ירי באקדח ממש כמו שעל קרב מגע.
גבול ישראל מצומצם בלי מרחק ביטחון בין חציית גבול לאיום על ישובים, לכן קרב מטווח קרוב הוא דווקא דבר שיהיה רלוונטי תמיד.

בקיצור זה סוכם,קהילת פריפלייט לא מסכימה לטענה שהתותח הוא נשק מיושן ושכבר אין בו שימוש...
ואני יודע שטילי AIM-9 יכולים להינעל רק על חום אבל אני מיתכוון בקטע של קרב אוויר צמוד...מיתחת לטווח השיגור שלהם...