Pad Lock...WTF?!

זה רק נדמה לי, או שאני בין היחידים שלא משתמשים בפד לוק?
גם כיום שיש לי TIR, וגם לפני כן תמיד הייתי טס ב DF ללא פד לוק.
עם הניסיון והזמן ידעתי בדיוק איפה לחפש את המטוס השני לאחר החליפה,
או בכל מיני מצבים אחרים. כשסיפרתי את זה לאנשים שאיתם אני טס, הם
התקשו להאמין שזה נכון. (אני מוכן אפילו להקליט סירטון ולהוכיח).

הבעיה היא שכולם כן משתמשים בפד לוק, מה שהורס את החוויה ואת מאזן הכוחות.
בעולם האמיתי כמובן שאין את החארטה הזה. בגלל שזה קיים מי שמשתמש בזה
אף פעם לא יכול לאבד קשר עין עם אויב, והפד לוק הזה עושה לו חצי עבודה בלחפש
את המטרה ולעקוב אחריה כל הזמן. זה טיפשי, ומוציא את כל הכיף מהDF.
פעמים רבות הייתי בטוח ששהייתי נעלם למטוסים שנלחמים נגדי, אבל ידעתי שבגלל
הפד לוק הם עדיין אחרי. לעומת זאת פעמים רבות אני איבדתי קשר עין עם אויב (כמו
שיכול לקרות במציאות כמובן) לרוב מצאתי אותו שוב, פעמים אחרות מצאתי אותו גם...
יושב לי על ה 6. אבל זה כל היופי שבזה. ישנם טייסים בהיסטוריה שחלק מהמומחיות
שלהם הייתה להעלם למטוסים אחרים, ואז להתגנב להם ל 6.(הפד לוק מזכיר לי משחקי
ארקייד)

אז יש כאלו שיאמרו "אי אפשר בלי פד לוק". שזו טענה מופרכת שאני יכול לשבור אותה.
עובדה שאני מצליח להוריד יפה מאוד המון אנשים שטסים איתי ב DF והם עם פד לוק.

ניסיתי להשתמש בפד לוק בעבר ומייד מרגישים איך כל חווית הטיסה יורדת, זה מרגיש
לא מציאותי. כאילו מישהו שולט עבורך על המבטים ואתה רק תעשה את התנועה של המטוס
והפיקל.

בקיצור - אני לגמרי נגד, וחושב שאנשים צריכים לעלות לקרבות בלי. זה דורש אימונים
וקצת מיומנות, אבל זה הרבה יותר כיף וריאלסטי (שזה בעצם מה שאתם מחפשים, אחרת
למה בחרתם פאלקון עם כל האויוניקה וספר הדרכה של 700 עמ'?) וככה באמת יבחנו
הכישורים שלכם ב DF.


אתם רואים כאן פד לוק? אני לא...

סירטון דוגמא ללוחמה עם TIR וללא פד לוק:

אבל במציאות אתה גם לא שולט על המבט שלך עם הכובע על הסטיק, אתה רק צריך להסתכל לצד.

שמע... יש משהו במה שאתה אומר... מצד שני עם כל הכבוד ל TIR אל תשכח שאתה עדיין מסתכל לתוך מסך מחשב כדי לחפש את המטרה... בעוד שלטייס אמיתי יש בועה שלמה ואמיתית להסתכל לתוכה... ה FOV שונה, מאוד... מכיר את גיורא אפשטיין? שיאן ההפלות בעידן מטוסי הסילון... אז הוא סיפר שבימים הטובים הוא היה יכול לזהות מטוסי קרב של האוייב ממרחק של 20 ק"מ בעוד שטייסים אחרים היו יכולים רק מ 10-12 ק"מ (כן הייתה לו ראייה מטורפת, לא חושב שאפשר להתווכח עם 17 הפלות... 😂) תקביל את זה לפאלקון ותגלה שבסימולטור אתה כמעט ולא יכול לזהות מטוסי קרב מעבר ל 3-4 מייל שזה בעברית בערך 6-7 ק"מ...

בקיצור קשה לי מאוד להאמין שטייס אמיתי מוציא את העיניים שלו עד כדי כך כדי לראות מטוס קרב ממרחקים של DF... וגם ה TIR עדיין לא תמיד נותן את התחושה הטבעית של סיבוב הראש, עדיין מדובר באיזשהו Scaling של תנועות הראש ולעיתים ההתמצאות היא לא 100%...

עוד משהו שלדעתי גם בא לידי ביטוי בפאלקון זה שלפעמים פשוט קשה להבחין במטוסים ו\או מטרות על הקרקע בגלל בעיות של צבעים... ללא קשר לצבעי הסוואה אני מתכוון למגבלות על המנוע הגרפי, ויש כאלה... אני לא טס בסימולטורים אחרים אבל אני נוטה להאמין שב LOMAC ואחרים ניתן לזהות מטרות יותר בקלות ולו רק בגלל צבעים יותר איכותיים שבאים עם מנועים מודרניים יותר מפאלקון

i_hawk, כמה תיקונים, לשיאן ההפלות קוראים גיורא אבן (אפשטיין) והראייה שלו הייתה 20 מייל ולא 20 ק"מ, ורואים אותו בסרטון הראשון בדיון הזה. 🙂

SubMachine, אי אפשר בלי פאדלוק... אם אין לך TIR, ואני מסכים שפאד-לוק מוריד את הכיף אבל זה בלתי אפשרי להשתמש בכובע בג'ויסטיק תוך כדי פנייה של 9G.

בנוסף אני מסכים עם Hawk שניתן לזהות מטוסים מרק 3-5 מייל בכל הסימולטורים, נראה לי שזה גם בגלל המנוע הגרפי וגם בגלל שבכל הסימולטורים המטוסים קטנים מדי אפילו בשביל סימולטור. (אם כי פאלקון תומך בהכפלת גודל של מטוסים וכלי רכב אבל זה לא מומלץ).

שמע האמת אני מסכים איתך,DF בלי פדלוק הוא הרבה יותר קשה אבל מאתגר..אתה מתחיל אחד ועוד אחד ועד שלא תפיל אתה לא מפסיק..ממכר כמו גרעינים שוקולד או כל דבר שאתה אוהב 😂 😂
אבל יש משהו במה שיוני אומר,קשה לזהות עצמים בפאלקון וגם הראייה למרחקים שם היא חרא..

סליחה על הבורות

מה זה פד לוק?


סרט מדהים

זה כשאתה לוחץ על המקש "4" ואז הראיה ננעלת לך על מטוס מסוים.

Freeflight כתב/ה:i_hawk, כמה תיקונים, לשיאן ההפלות קוראים גיורא אבן (אפשטיין) והראייה שלו הייתה 20 מייל ולא 20 ק"מ, ורואים אותו בסרטון הראשון בדיון הזה. 🙂

וואי איך שכחתי את השם הזה... מקווה שזה לא סניליות 😂

וואו 20 מייל??? באמת מרחק לא נורמלי... בערך 35 ק"מ!

שלא תבינו ממה שאמרתי שאני בעד אילו שהן הקלות... להפך אני בעד כמה שיותר אמיתי וכמה שיותר להתאמץ כי זה כיף, אבל בעזרת מתימטיקה יחסית פשוטה אפשר להראות שמול מסך המחשב אתה צריך להתאמץ יותר כדי לראות עצם יחסי באותו הגודל במקביל למציאות... דרך אגב בשבילי זה בערך אותו הדבר כמו העובדה שלטייס אמיתי למשל הרבה יותר קל להפעיל מפסקים בקוקפיט מאשר עבורנו להזיז את העכבר ולקליק על הנקודה הנכונה בקוקפיט 3D תוך כדי שלפעמים יש תזוזות מה TIR... מצד שני כמובן שאצלנו אין את כל הקטע הפיזי, שבטח מאוד משפיע על כל ההטסה... בקיצור בטיסה מהכסא יש כמה Trade-offs 🙂

תשמע...יצא לי לטוס איתך, וכן אני מודה. אני מהאנשים (הלא בודדים כל כך) שמשתמשים בפדלוק. מהסיבה הפשוטה, שאין פשוט אפשרות אחרת.
אין בבעלותי TIR, או FreeTrack, או כל מכשיר דומה. ורוצה לשמוע עוד קטע מצחיק? גם מפאת הגיל של הג'ויסטיק גם הכפתורים שעליו לא פועלים (כולל הפיקל שאני צריך להשתמש במקלדת, וכולל הכובע). לכן, אין לי שום ברירה אחרת אלא להשתמש בפדלוק. כי אם לא, זה די קשה לטוס עם יד אחת על הסטיק, יד שניה על העכבר להסתכל לכל הכיוונים, ועם הרגל ללחוץ על הפיקל ברגע המתאים. גם ככה זה קשה יותר ללחוץ על הפיקל במקלדת בזמן שאתה שולט בג'ויסטיק.
בכל מקרה, גם אנשים שיש להם כובע על הסטיק שפועל, זה פשוט לא נוח, לא יעיל, ואת האמת? גם לא הוגן. נכון שזה לא הוגן שמי שמשתמש בפדלוק ישלו יתרון על מי שמשתמש בTIR, אבל עדיין, למי שאין TIR אין אפשרות אחרת. הוא הולך לחפש את האויב בכובע עם תזוזות של רובוט? לא נראלי.

הוגן לא הוגן, זה מה יש.

זה לא עניין של הוגן לא הוגן. זה עניין של מציאותי ומציאותי פחות. אז נכון שזה קשה יותר,
אבל זה גם מציאותי יותר. ונכון שמציאות העניינים יותר קלים מהבחינה הזו, אבל זה אפשרי גם
בפאלקון. ו i_hawk, פעם העניים של הטייסים היו הראדאר שלהם. כיום הראדארים מאוד
מתקדמים, אפשר להנעל איתם בתחילת הקרב ולאחר מכן לעבור להנחייה חזותית אחרי שהאויב
מספיק קרוב. הרבה יותר קשה לא להשתמש בפד לוק כשאין TIR או כדומה, אבל גם שם זה אפשרי.

אני מאמין שאנשים לא יזניחו את הפד לוק, כי הם רגילים לזה וככה מפילים יותר. אבל רק באתי לתאר
כאן את הבעיתיות שבזה.

מה זה פאדלוק ואיך לוקחים את זה ומה זה TIR

SubMachine כתב/ה:זה לא עניין של הוגן לא הוגן. זה עניין של מציאותי ומציאותי פחות. אז נכון שזה קשה יותר,
אבל זה גם מציאותי יותר. ונכון שמציאות העניינים יותר קלים מהבחינה הזו, אבל זה אפשרי גם
בפאלקון. ו i_hawk, פעם העניים של הטייסים היו הראדאר שלהם. כיום הראדארים מאוד
מתקדמים, אפשר להנעל איתם בתחילת הקרב ולאחר מכן לעבור להנחייה חזותית אחרי שהאויב
מספיק קרוב. הרבה יותר קשה לא להשתמש בפד לוק כשאין TIR או כדומה, אבל גם שם זה אפשרי.

אני מאמין שאנשים לא יזניחו את הפד לוק, כי הם רגילים לזה וככה מפילים יותר. אבל רק באתי לתאר
כאן את הבעיתיות שבזה.

בן אדם... אתה לא צריך להסתכל על זה בצורה של הוגן\לא הוגן... Padlock הומצא בפאלקון המקורי בדיוק מהסיבה הזו שהבינו שלטוס מהמוניטור זה לא אותו הדבר ושזה יכול לחפות במידה מסויימת על ההבדלים מטיסה אמיתית. האם אתה משתמש בזום? האם זה "הוגן" להשתמש בזום? לא יודע... אני רק יוצא מתוך נקודת הנחה שאם הייתי טס במציאות אז הייתי מזהה מטוסים ומטרות קרקע הרבה יותר מרחוק, אז יכול להיות שדברים כמו Padlock וזום של המצלמה דווקא מתקנים את המעוות ואתה בעצם מקשה על עצמך יתר על המידה...

ב DF אני משתמש ב padlock אך ורק על מנת לאתר מטוס אוייב שברח לטווח שהוא רחוק מכדי לנסות לזהות בעין בפאלקון... פשוט כי במצב נורמלי בטיסה אמיתית מן הסתם הייתי מזהה אותו בעין, אתה מבין? כמובן שבזמן המעקב עצמו אין טעם להשתמש ב padlock כי אני כל הזמן עובר בין מבט על האוייב למבט על התע"ל כדי לשים לב שאני לא יורד נמוך מידי או נכנס לזוית מסוכנת ביחס לאדמה...

i_hawk, אם אתה לוחץ על 9 Numpad כשאתה בפאדלוק זה יראה לך את התע"ל ואז כשאתה משחרר זה יחזור לפאדלוק.

אני חושב שSubMachine, צודק. אבל מצד אחד כשאתה רוצה לשחק אתה רוצה להנות ויש כאלה שאוהבים לעשות לעצמם חיים קלים כי הם לא מעונינים להתחיל לחפש את המטרות -כי אכן בפאלקון בקושי רואים אותם. בכל אופן לדעתי בקרב זה ממש מתסכל להלחם נגד מישהו שמשתמש בפדלוק. לעומת זאת מי שאוהב לקחת את הסימ' הכי קרוב למציאות יעדיף ככל הנראה לא להשתמש בפדלוק. אני באופן אישי לא משתמש בפדלוק וזה עולה לי לפעמים בקרבות(גם במציאות אגב, איבוד קשר עין יכול להיות קריטי בקרבות אויר)
אבל כמו שSubMachine, אמר זה חלק מהמשחק וחלק מהקרב. לעומת זאת אני כן משתמש באופציית הזום שמצויה במשחק כי בלעדיה זה באמת בלתי אפשרי.

עדי תודה על הטיפ... לא ידעתי... אבל אני אוהב ככה להזיז את הראש בחופשיות כשאני עוקב אחרי מטוס אוייב...

YINON כתב/ה:אני חושב שSubMachine, צודק. אבל מצד אחד כשאתה רוצה לשחק אתה רוצה להנות ויש כאלה שאוהבים לעשות לעצמם חיים קלים כי הם לא מעונינים להתחיל לחפש את המטרות -כי אכן בפאלקון בקושי רואים אותם. בכל אופן לדעתי בקרב זה ממש מתסכל להלחם נגד מישהו שמשתמש בפדלוק. לעומת זאת מי שאוהב לקחת את הסימ' הכי קרוב למציאות יעדיף ככל הנראה לא להשתמש בפדלוק. אני באופן אישי לא משתמש בפדלוק וזה עולה לי לפעמים בקרבות(גם במציאות אגב, איבוד קשר עין יכול להיות קריטי בקרבות אויר)
אבל כמו שSubMachine, אמר זה חלק מהמשחק וחלק מהקרב. לעומת זאת אני כן משתמש באופציית הזום שמצויה במשחק כי בלעדיה זה באמת בלתי אפשרי.

המטרה היא לדמות את המציאות... אם אתה רוצה סתם להקשות על עצמך אתה יכול אולי גם לקשור יד אחת מאחורי הגב...

בוא אני אתן לך סיטואציה שאני בטוח שאם טסת מספיק משימות קמפיין בפאלקון אז בטוח שנתקלת במצב דומה. אתה ובן הזוג שלך טסים לתומכם כשפתאום אתם נתקלים ברביעייה של MIG-21 מתקרבים במהירות מולכם במרחק 20 מייל... אתה נועל על אחת המטרות ומשחרר טיל AIM-120 בערך ב 12-13 מייל (בד"כ מרחק טוב לירי למהירות סגירה של מעל 800 קשר), מחכה עד שהטיל עובר למצב אקטיבי ואז אתה מנסה לנעול על עוד אחד מהמיגים... בשלב הזה יכולים לקרות כמה דברים, או שנעלת בהצלחה על עוד אחד, שיגרת עוד טיל פגעת, ומן הסתם הבן זוג שלך גם הוריד אחד ככה שאת האחרון אתם כבר תמצאו... או שמצד שני הנעילה השנייה שלך לא החזיקה (קורה לפעמים) והמיגים כבר מזמן ירדו לגובה נמוך... עכשיו אתה אמור לשחק עם האנטנה של המכ"מ כדי לנעול שוב, אבל מצד שני הם בינתיים מתקרבים במהירות! תוך כדי שאתה מחפש ב MFD כדי לנעול את המיג, יש כבר טיל בדרך אליך ומתחיל סלט שלם... מה שאני עושה בד"כ במצבים האלו, כשאחרי הטיל הראשון אני יודע שששאר המיגים שלא טווחו עדיין מתקרבים, אני בד"כ עובר למצב DF ומשתמש ב Padlock כדי לנעול את המיגים שנשארו במוד Boresight... מה שמאפשר מספיק מרווח זמן כדי להפיל את כולם או במקרה הגרוע להכנס לקרב סכינים עם מיג אחד או 2 גג... למה אני מרשה לעצמי להשתמש ב Padlock... פשוט כי בטווח של 6-7 מייל טייס אמיתי באויר מן הסתם יכול לראות מטוסי קרב בעין... אפילו מספיק לראות בתור נקודות כדי לכוון את כוונת ה Boresight...

אז אתה מבין... המטרה היא לאזן ולהתקרב למציאות... אם אתה רוצה לקרוא לזה לעשות חיים קלים אז אתה מחמיץ את הנקודה וכנראה שאנחנו פשוט לא מסכימים בענין הזה. 🙂

דרך אגב סתם בשביל הקטע פתחתי Poll כזה ב GF כדי לקבל תמונה יותר רחבה לגבי השימוש ב Padlock... אם אתם מעוניינים להשתתף:

http://www.f4support.com/forums/forumdisplay.php?f=3