- שחרור גלעד - (האסון הבא של ישראל)

69LSD, הקטע של המשפט שדה בהחלט נחמד, מסכים איתך
אבל עדיין, אתה לא יכול ללכת ככה, לעצום עיניים, ולהגיד ש"זה בעיה שלו הוא ידע את זה כשהלך לקרבי"...
זה לא נכון, אתה הולך לקרבי בידיעה שאם נשארת פצוע בשטח, יחזרו אליך.
וזה ממש לא מה שקורה עם גלעד..
Madrid1, אתה בהחלט צודק, מילה במילה.

אגב, בשורה משמחת שיצא לי לקרוא היום בעיתון:
אולמרט מינה ועדה מיוחדת, שתחפש איך - במסגרת החוק הבינלאומי - להפוך את התנאים של הרוצחים שאצלנו בבתי כלא לתנאים כמה שיותר דומים לשל גלעד.
רק בשורות טובות מהועדה הזאת אני מקווה לשמוע.

ועוד דבר קטן לכל אלה שמתנגדים לשחרור - עכשיו, תחשבו בהיגיון.
חס וחלילה, אתם הייתם קרובי משפחה\חברים טובים של גלעד, מה עכשיו הייתם עושים.
הייתם מדברים כמו שאתם מדברים עכשיו?
הייתם כלכך בטוחים בדברים שאתם אומרים?
אני מאה אחוז שלא.
אתם יודעים כמוני שמה שאמרתי פה הוא נכון - למחבלים האלה כבר יש תחליף, הרי עם כמות המחבלים שנמצאת אצלינו, אפשר לפתוח ולסגור ארגוני טרור. ללא תחליף החמאס היה קורס מזמן. לכן לשחרר אותם חזרה לעזה לא יעשה כלום...
לשחרר אותם לאיו"ש, זה כבר שונה לגמרי. שם למיטב הבנתי[וגם כמו שכתוב בעיתון], אין תשתיות טרור כמו בעזה, ולכן שם הם יעשו בעיות. אבל שחרור לעזה לא יעשה בעיות...

להפך,
לדעתי, עדיף לשחרר אותם באיו"ש.

1. החמאס לא יוכל לעשות תעמולה פוליטית באותה אפקטיביות כשהם באיזורים בשליטת הרשות
2. אנחנו עדיין מסתובבים בצורה חופשית יותר באיו"ש ומבצעים שם מעצרים מדי פעם אם הם יחליטו שהם עושים קצת בלאגן
3. סביר להניח שהחמאס בכל מקרה לא יסכים לעיסקה שבה הוא לא יכול להשתמש באסירים האלה לתעמולה פוליטית או לחילופין שאנחנו נוכל לעצור אותם שוב אח"כ.

69LSD כתב/ה:Madrid1, ראשית אתייחס לעניין פגזי ה85 מ"מ ש"ברחו"..
בתחילה הפגזים האלה באמת כוונו נגד מטוסי חיל האוויר שנכנסו לשטח לבנון, נסראללה ניצל את הלגיטימציה הזאת ולא הכחיש כי חיזבאללה פתח באש לעבר מטוסי חיל האוויר.
כעבור זמן מה, תותחים אלו חדלו מלירות על מטוסי חיל האוויר וכוונו בכינון ישיר לעבר הישוב שלומי והמושבים בסביבתו.
כל פעם שמטוס של חיל האוויר נכנס לשטח לבנון, חיזבאללה ירה את פגזי הנ"מ בכינון ישיר על בתי אזרחים תוך ניצול ציני של הלגיטימציה לפתוח באש על הפרת ריבונות אווירית. רק אחרי שנער בן 16 נהרג מפגיעה ישירה של פגז כזה, צה"ל החליט לשים לזה סוף ומאז לא נורה אפילו פגז אחד.

לגבי השאר, אני לא מצליח להבין את כוונתך. הרי אם ארגוני הטרור לעולם לא יניחו את נשקם, ואנחנו בעצם ניכנע לכל סחטנות מצידם גם אם זה 1000 תמורת חייל או 5000 תמורת חייל וזה בכלל לא משנה אם נחזיר או לא נחזיר, החטיפות ימשכו, אז מה אנחנו עושים פה? למה אנחנו נלחמים? בוא נתקפל מהמדינה הזאת וזהו, לנו יש ערך לחיי אדם, למה לשלם מחיר דמים כבד על שלום שממילא לעולם לא נקבל?
זה מה שאני הבנתי מדבריך, תקן אותי

להיפך הוא הנכון,

בתור אדם שהיה בצה"ל ושירת בו והשקיע כדי להגן על הארץ הזו,
אני יכול לומר לך בצורה נחרצת וחד משמעית, אנחנו לא נכנעים לאף
אחד כאשר אנחנו מחזירים מחבלים, אלא להיפך, אנחנו עומדים איתנים
מול המחיר שלעיתים הוא כואב,אבל לא מוותרים על הערכים הבסיסיים
שעליהם מושתת הצבא שלנו,הערכים הללו הם : טוהר הנשק,רעות
ואי הפקרת חיילים בשדה הקרב, כאשר נתחיל לוותר על הערכים הללו
אז למעשה המערכת וחוקי הברזל עליהם מושתת צה"ל, יתפוררו, כאשר
כל לוחם שיצא למשימה בעזה בידיעה שאם חס וחלילה יפול בשבי עניינו
ישכח והוא יופקר לגורלו, זה יפגע פגיעה מוראלית קשה בצה"ל וביכולת
התפקוד של לוחמיו,אף אחד לא רוצה להיות מופקר לגורלו,אחים לנשק
עוזרים אחד לשני בחירוף נפש וכך זה צריך להיות גם מצד הממשלה
ששולחת אותם לשדה הקרב, אני לא יודע מה גילך ואם שירתת כבר בצה"ל
אבל בתור אדם שכבר היה בסיטואציות מן הסוג הזה אני יכול לומר לך
שיש לזה חשיבות מרכזית מבחינה ערכית ומוסרית,חובה של המדינה
לבניה ועל כך אין לערער.

לגבי ירי חיזבאללה על ישובי הצפון הכל ידוע וברור ובאומרך זאת אתה לא
מאשש אלא רק מאשרר את טענתי שלארגוני הטרור אין כללים והם עושים
כל מה שהם רוצים ומה שנראה להם לנכון, אנחנו לעומת זאת פועלים לפי
חוקים וכללים וזה מה שהופך אותנו לשונים מהם ורק לתקן אותך בהקשר
לירי הנ"מ של חיזבאללה והרג הנער,חיל האויר לא חיסל את הבעיה אלא
פתר אותה חלקית,כיוון שראה מה קרה כמה שנים אחר כך (מלחמת לבנון
השניה) ומה עלה בגורל תושבי הצפון שחטפו מטחי קטיושות במשך יותר
מחודש,שלא לדבר על זילזאלים ועוד שאר הפתעות תוצרת איראן,

הפתרון הוא כמובן לא לוותר,הפתרון הוא לא להכנע, גם לא לערכים שעליהם
מושתת צה"ל בפרט והחברה הישראלית ככלל,מה שניאלץ לעשות בסופו
של דבר הוא ללמוד לעשות את העבודה מ-א' ועד ת' עבודה יסודית,כאשר
יצא לפועל מבצע נוסף נגד ארגוני טרור,בליץ קריג לא יעשה את העבודה
וכבר נכווינו והוכח לנו שהכל חוזר לקדמותו ואף גרוע מכך (חיזבאללה לדוגמא
ששילש את כוחו מאז המלחמה) יש להשאר בשטח,יש להכנס לעומק
ויש לעקור את הארגון ואת התשתית הארגונית והאנושית שלו וזו עבודה
לא של שבוע ולא של חודש,אנחנו צריכים להיות נחושים במעשים שלנו
ולהמשיך בפעולה ללא כניעה או ערעור עצמי כנגד דעותיו של העולם הצבוע
וזו הדרך היחידה שבה באמת נשיג כאן שקט לטווח ארוך, מי שחושב אחרת
כנראה חי בבועה שלמרות שהיא מתפוצצת לו בפרצוף כל כמה שנים הוא
מקיף את עצמו שוב ושוב באותה הבועה וחבל.

מקווה שהשכלתם,
Madrid1

להגיד שלשחרר את האסירים יגרום לעוד פיגועים חטיפות זה הדבר הכי שטותי ששמעתי.
המספ' יישארו זהים, יש מי שיעשה את הפיגועים והחטיפות גם אם האסירים לא ישוחררו..

על מה הויכוח פה? כולם מסכימים פה על דבר מסויים - ערבים = אוייב אז אל תריבו כולנו ישראלים.
בקשר לשחרורו של גלעד זהו מהלך שהם בעצמם צריכים לעשות והם אכן יעשו אותו אם נקיים מספר שלבים:
1) השוואת תנאים- גלעד נמצא בשבי חמאס ולא מקבל תנאי בית מלון עם 3 ארוחות מפוארות ביום טלויזיות מחשבים ps וכיוצא בזה המשפחה שלו לא בקשר איתו ואפילו לא יודעים אם הוא חי פשוט לבצע השוואת תנאים השבויים שלהם פה יקבלו את אותם תנאים משוערים שהוא מקבל שם לא ביקורים לא סוויטות מפוארות ולא לימודים גבוהים (אם הם יתחילו לעשות בלאגאן בכלא אז נשנה את מדיניות הפתיחה באש של הסוהרים)
2) מצור מלא- לסגור להם את המים החשמל הדלק התרופות וכד'... לא לאפשר כניסת א.הומניטריים לרצועה ולשנות את מדיניות הפתיחה באש של החיילים ששומרים על הדיק (גדר המשמשת את הצד הצר במצור מעין חומה אצלנו זו גדר המערכת) ולא לחוס גם על אזרחים ילדים ונשים זה נובע מחשיבה הגיונית- ישראלי שעובר את הגדר בין אם במדים ובין שלא מסתכן בחייו אז שגם הם ירגישו ככה
3) אפשר להחשיב כחלק משתיים- לא לאפשר מעבר של אנשים פנימה והחוצה (אלא אם זה כוחות שלנו שרוצים לבצע את שלב 4) וזה כולל אנשים שצריכים בתי חולים עבודה וכיו"ב
4) תגמול- כדור רקטה מרגמה אבן וכד... עוברים לצד שלנו או פוגעים באזרח ישראל (ולא לערבים לא תיהיה אזרחות) מורידים להם משהו מגודל של רחוב דרך כפר ועד עיר
5) כאן תתבצע ההחזרה של גלעד ואז אנכנו לא צריכים לפחד שיהרגו אותו ואומרים לערבים ברצועה באופן מנומס- נוסו על נפשותיכם! נותנים להם כמה ימים ואולי כמה אוטובוסים ואז משחררים את הרסן של צה"ל
6) וחי איש תחת גפנו ותחת תאנתו ופתאום הוא שובע נקישות קיצביות "מה הדבר?" הוא תהה - "אלו הערבים שמפחדים מישראל ונוקשות להם השיניים" ענה לו מישהו "אם כך אולי נציע להם הסכם שלום" אמר האיש הראשון ואז הציע להם לחתום על הסכמי שלום הערבים הסכימו וחתמו ובא השלום לעולם והמשיח הגיע הרסו את אל אקצה וכיפת הסלע בנו את בית המקדש וכולם חיו באושר ואושר עד כלות הימים

pilot-ROY, LOL@6...
בכל מקרה, אתה לא יכול ב2 להרוג כל אחד. זה לא הגיוני. יש גבול כמה אפשר לא להקשיב לעולם. אם תהיה לנו ההסברה הנכונה, וזה צריך לבוא ישר אחרי ביצוע שלב מספר 1, אז רק העולם יתחיל להבין את המצב מספיק בשביל מספר 2 למעט ההרג של חפים מפשע. 3 - דווקא להיפך. לאפשר לכמות מסוימת של חולים לעבור. לצלם ולהראות לעולם "הנה אנחנו כן הומניים אל החפים מפשע." 4 - לא פוגעים באף עיר ומשטחים אותה. זה לא הגיוני. ואתה לא יכול לשלול לכל הערבים את האזרחות. יש כזה דבר ערבים שהם בעדינו, אני אישית מכיר כמה. מה כן - על כל קסאם מורידים שטח של 10 מטר רדיוס ממקום השיגור. נראה אתכם עכשיו משגרים מאמצע עיר, זונות.
5 - מזה הרסן של צה"ל...? אתה לא יכול פשוט להיכנס בבליצקריג ולהשמיד כל דבר שנקרה בדרכך, עזוב עכשיו ת'עולם, מה אנחנו אומרים למצרים שכל הפליטים עוברים אליהם? "בעיה שלכם שנתתם להם נשק?" גם ככה המצרים חמים עלינו, אם יקרה משו ח"ו והסכם השלום יופר, זו לא תהיה מלחמה קלה בכלל...
6 - ביום שיהרס מסגד אל-חרטא וכיפת הסלע, ויבנה בית המקדש, אז נראה למי יש את הזכות על א"י.[רמז, התשובה מתחילה ב"יהו" ונגמרת ב"דים"]
Tal-T, יופי של הקפצה 😉

לא אמרתי להרוג כל אחד- רק מי שמתקרב לגדר המערכת לטווח של 10 ק"מ

ובקשת לחולים וההסברה בנושא- נראה לי שאתה צודק


ובקשר לערבים שלא שונאים אותנו- אין כאלה לא קיימים אין דבר כזה זה מופרח כמו שאני יאמר שאני יודע את כל השמות האמיתיים של כל אנשי המוסד והשב"כ - לא אפשרי, אולי אתה מדבר על בדואים צ'רקסים וערבים נוצרים- שני הראשונים משרתים בצה"ל והם ישראלים כמו כל יהודי ואפילו יותר מכמה צפנתא"בים ומשתמטים והערבים הנוצרים לא עושים בעיות אז הם כן יקבלו אזרחות (הבדואים הצ'רקסים והנוצרים) אבל של תושב ולא של אזרח ואילו משתמטים צפנתא"בים ותומכיהם יקבלו שלילת אזרחות ויוגלו אל תחומי השליטה של הערבים שהם כה תומכים בהם. דרוזים בכלל לא מוסלמים אז הם לא ערבים בכלל וגם להם מגיעה האזרחות ואני יודע שהרבה לא מסכימים עם הדעות שלי מה לעשות? כשאתה יודע מה הערבים עושים יש לך כל הסיבות להיות ימני קיצוני
סרטון- מסר לשמאלנים http://www.youtube.com/watch?v=yuAYSz2uYN8






רועי

זה עדיין לדעתי טעות.
יריה ברגל+לקיחה לתחקור בן 24 שעות. לא תחקור אלים כל עוד הם משתפים פעולה. 😉
ו10 ק"מ זה המון! 4-5... 10 ק"מ זה עוד תחום שילדים יכולים להגיע אליו בטעות. וחסר לנו להרוג ילד...

קרא את העריכה שפרסמתי

אה, ערבים נוצרים אני התכוונתי שהם לא רעים לנו. למיטב ידיעתי, אפחד במשפחה שלי לא בקשר עם מוסלמים...
מוסלמים ושמאלנים* צריך לגרש לעזה. אלה שבוכים די למלחמה, שילכו לגור עם חברים שלהם. אלה שאומרים די לכיבוש, שיצאו מהמדינה הזאת.
משתמטים צריך בת'כלס גם לכלול פה, לתת להם שבוע בשדרות\עזה כחלק מהתכנית הזו, ונראה אם הם ימשיכו להשתמט. משתמטים שתומכים בעזתים, לתת להם שבוע להתפנות לעזה.

* - שמאלני זה לאו דווקא אוהב ערבים. סבא שלי שמאלני והוא לא אוהב אותם, הוא בדיוק כמוני היה שש להעיף אותם מפה...

אם כן - יש הסכמה ואין צורך בהמשך הדיון
שנינו מסכימים על כמה מהסעיפים שכתבתי לפני שתי תגובות
שנינו ימניים (ושמאלן שרוצה להעיף ערבים הוא ימני בהכחשה)
שמאל קיצוני = צפנתא"ב
ערבים לאללה
יהודים בארץ המובטחת עד כלות הימים בעזרת ה' יתברך שמו
הכי חשוב זה לסמוך על ה' שמעתי סיפורים על לוחמים שחילקו להם טליתות והם לא הסכימו להוריד אותן מהם עד סוף המבצע בעזה "זה יותר טוב משכפ"ץ קרמי" הם אמרו מכאן נובע שיש לבטוח בה' לא ללכת בעייניים עצומות ולקוות לטוב אלא ללכת בעיניים פתוחות ובמודע ולהתחזק כך שה' יסייע לנו

ובעזרת השם אנכנו ננצח הרי זאת הארץ המובטחת לנו ולא לערבים


וכעת כולם: שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד! ברוך שם כבוד מלכותו לעולם ועד!

pilot-ROY, זה לא נכון, שמאלני וימני זה לאו דווקא אוהבי ושונאי ערבים, זה אמנם שגור כך בשפה היומיומית, אבל זה לא ההגדרה.

למעט זה, מסכים בכל מילה שלך <: