[מדריך] סוגי טילים בעולם התעופה המודרני למתחילים בעברית

כמתואר בכותרת, מותירה לפרסום טייסת 140 נשר הזהב, את אחד המסמכים מהקורס שהיה בעבר, ובשל רפורמה שעברה הטייסת איננו קיים יותר, לכן המדרכים חולקו לשני קטגוריות עיקריות :
-מדריכים שעוברים שינוי ונקלטים מחדש בטייסת במבנה החדש של הקורסים
-מדריכים שאינם מתאימים למעבר הלאה, כשם שהם לא נמצאו נכון להמשיך ע"י סגל המדריכים בטייסת.

לאור זאת, הטייסת החליטה להעניק קצת מהידע העצום בטייסת, בתיקווה שאולי כמה מכם שעדיין לא מכירים את החומר במסמך, יוכלו לקבל היבט נוסף לגבי טילי א"א, גם מההיבט של פאלקון וגם מההיבט של סוגיהם במציאות.

מסמך זה לא מדבר על יישום והפעלה של אותן מערכות נשק מתקדמות במטוס, לשם מטרה זו יש די והותר מדריכים, אלא מסכם בעברית ובכלליות על סוגי הטילים השונים אך לא נכנס לפרטים של כל טיל .

מקווה שתהנו ללמוד מהמדריך דברים שלא ידעתם עד כה. בהצלחה למתחילים!

כמה דברים לגבי טילי AIM-120...

הטווח שהטיל נכנס למצב אקטיבי הוא לא 14 מייל מהמטרה... יש תלות ישירה בין מהירות סגירה (שקשורה כמובן לזוית האספקט של המטרה) לבין מרחק השיגור הריאלי על מנת לשהשיג פגיעה.

לטיל כמו AIM-120 אין באמת דבר כזה "טווח". יש מעטפת בצורת טיפה כזו... אף אחד לא יודע את הנתונים המדוייקים כי הם מסווגים, אבל ע"פ דיווחים של טייסים אמיתיים שטסו בפאלקון, הטווח מדומה בצורה מאד מדוייקת, יחסית.

מנסיון שלי (ויש 🙂), כדי להשיג פגיעה עם טיל AIM-120, כאשר המטרה היא מטוס קרב וכזו שיכולה לתמרן יחסית בקלות, כאשר יש מהירות סגירה גבוהה (מנסיון שלי מעל 800) והפרש הגבהים לטובתך או פחות או יותר נמוך, שיגור בטווח של 13 - 12 מייל ימי ייתן פגיעה כמעט בוודאות, אפילו במידה והמטוס ממול מייד עם השיגור יתמרן חדות וינסה לצבור אנרגיה (Split-S במקרה הזה הוא התמרון הכי מתאים להתחמקות, אם יש מקום...).

במקרה של אספקט נמוך של המטרה, כל דבר מעל 6-7 מייל, כמובן כשלוקחים בחשבון את סוג המטרה, פרופיל הטיסה (גובה נמוך או גבוה), יהיה בגדר לא בטוח... אתם יכולים לעשות נסיונות דיי בקלות ולראות כמה הטיל יכול לטוס אחרי מטרה שבורחת ממנו...

הידיעה מתי לשגר טיל מסוג AIM-120 באה עם הרבה זמן ונסיון... בד"כ אח"כ כבר אין כמעט החטאות אם השיגור נעשה בתנאים אופטימליים... ודרך אגב מעגל ה ACE של הטיל ב HUD ייתן לך פידבק מצויין בד"כ לגבי סיכויי הפגיעה (לפי גודלו, כמובן)

ותיקון קטן נוסף, בסעיף על טילי חום כתבת "מבוייטי", זה אמור להיות "מבוייתי" מלשון ביות...

אני הייתי בשמחה מרחיב ואומר מה אני חושב על הפרטים היבשים וכמה שהם חשובים, אבל הכול נכון כשמדובר במזלט שמיועד להיות מטרה ורק במקרה זה (או בטייס אויב גרוע ממש)

פגיעה ודאית היא דבר שלא קיים.
אחוזי הפגיעה הם דבר שלדעתי אין להתחשב בו, ותמיד להתיחס כאילו הטיל יחטיא ולחשוב קדימה על תותח.
אין ספור מקרים הגעתי להפלה או הופלתי ע"י תותח בקרבות טילים מכל הסוגים מכ"ם או חום.
הסיבה לכך היא פשוטה עם כל הכבוד לטיל אמראם אקטיבי, כשהמשגר הוא נמוך גם אם טווח השיגור הוא 5 מייל הטיל יכול להתבטל ברגע אם אצלול בניצב אליו כלפי מטה משום שיחשב פגיעה מתחת לאדמה ויתפוצץ.

בתור המשגר אני מציע דבר אחד פשוט: שגר כשאתה ממניח לאן יברח ותחשוב על הצעד הבא שתעשה אחרי השיגור, התקפי או הגנתי השיגור שלך משנה הכול. אם אתה משגר אתה גורם לו לעבור לבונקר. לכן החשיבות של כמה מהר אתה משגר היא קריטית.


בתור המטוס עליו שיגרו תמיד צריך לחשוב מאיזה מרחק הוא שוגר האם זה טווח אקטיבי ובאותו רגע, לדעת שאם תברח תחשוף עצמך לטיל שני כי המשגר יכול להמשיך מרדף בשקט ולחכות שתפנה אליו אף שוב ואתה שלו!
אם תשגר ואז תברח הטיל שלך יכול למנוע ממנו לרדוף, ועם זאת זה טיל פחות שיהיה לך למקרה שיחטיא.
בקיצור, רק לזכור שהטיל מתעייף מכל פנייה שתעשו, וכשהוא משוגר מקרוב הוא פונה גרוע מאוד, נצלו זאת.
יש לי הקלטה שיכולה להסביר את הכול במראה עיניים, אני צריך אתר טוב להעלות.
בכל מקרה כל הכבוד על היוזמה והאופן שאתה משתף את כולם במה שאתה מתאמץ לאסוף ולארגן. מי יתן וירבו כמוך.

לינק להקלטה שמדגימה את הנאמר

מממ... אוקיי...

לא שאני רוצה לבוא להתווכח או מה שלא יהיה... אבל יש כמה עובדות:

עקרונית אתה לא ממש יכול לברוח מטיל AIM-120 כשאתה בתוך ה NEZ שלו... וגם אם תצליח (ע"י כמו שהסברת טיסה מהירה לכיוון הקרקע) להתחמק מאחד, ודאי ששני או שלישי ישיג אותך... אם אתה מצליח להתחמק מ 2 טילים ויותר מסוג AIM-120 או AIM-9X (או פיתון 4 לצורך העניין) כשאתה בתוך ה NEZ, אז משהו דפוק או באלייד פורס (ואני לא אתפלא...) או אם זה נוגע לכל הגרסאות, אז יש כנראה באג רציני בקוד...

לפי מידע אמיתי הסיכויים להתחמק מטילים מהדור המתקדם כשאתה בתוך ה NEZ שואפים ל 0...

אני ממש בספק אם יש באג כזה בפאלקון (לפחות בגרסה שאני טס בה) כי אם היה אני בטוח שמישהו כבר היה עולה על זה...

חוץ מזה שכעיקרון התחמקות מטילים כשאתה טס ב TE היא יחסית פשוטה, ההתחמקות האמיתית היא תוך כדי משימות מבצעיות... כשיש המון יחידות בסביבה ואתה חייב להיות קשוב וגם לבצע את המשימה...

לעניין ההתמודדות מול מטוסי קרב... אני דיברתי יותר על הפעולות הבסיסיות ולא ממש על ננחיח קרב ראש בראש נגד SU-27 או משהו כזה עם טילים אקטיביים משלו... כמובן (וכל מה שאני אומר מדבר רק על משימות אמיתיות ולא TE לאימון) שבכל סיטואציה, תפקיד הטייס להפעיל שיקול דעת "בשאיפה בריא 🙂) ולתת את הפיתרון הטוב ביותר בתחום המגבלות הנתונות בזמן אמת.

תסתכל בסרטון זה לא הדגם הישן, וזה לא רק אמראם .
יש עוד אם אתה רוצה.
אני לא יודע אם זה באג פשוט זאת דרך שעובדת. טיל לא יכול לעבור דרך הר, טיל גם לא מסוגל מיד אחרי שיגור לפנות כמו שהוא כשהוא אחרי בעירה בגלל שהמהירות שלו גבוהה מאוד.
אלה עובדות במשחק, העובדות היבשות של הנתונים הם בסיס, אבל משם צריך להתקדם למה שבפועל קיים וזה העובדה שיש גם שטח, יש גם הפרשי גובה בינכם ואם המשבש שלך היה דלוק (hoj) בקיצור כשתטוס במציאות ספר לי מה קורה שם, פה במשחק ועליו אנחנו מדברים הדברים עובדים קצת אחרת כנראה.

לא ראיתי את הסרטון... אני לא חושב שקלטת של AF מתאימה ל RV...

אם יש לך וידאו שמוקלט זה אולי יהיה מעניין...

לגבי התחמקות- אני לא מדבר בכלל על הדברים הבאים:

בריחה- כל סוג של בריחה לא נחשבת התחמקות כי אתה פשוט נותן לטיל לגמור את האנרגיה.

ירי קרוב מידי- ברור שלא תופס... כי זה מחוץ לטווח, לכיוון השני אבל זה נכון! והרבה מאותה סיבה שציינת.

שימוש בתוואי השטח- אולי הדרך הכי "נקייה" שאני מכיר להתחמקות מטילים כאלו... אבל שוב זה לא ממש התחמקות... אתה פשוט משתמש בכלי שהטיל לא יכול לצפות וההנחייה שלו לא מספיק חכמה כדי לעקוף...

כמובן אני לא אומר שהדרכים האלו לא לגיטימיות, אבל זה לא נקרא התחמקות במובן של התחמקות אמיתית... אתה מבין? מ SA-2 אני יכול להתחמק באמת, כנ"ל גם לגביSA-3, SA-5 וגם טילים בינוניים ככה כמו AIM-7, AA-7 סיידווינדר חוץ מה X וכאלה... אבל AIM-120 לא תופס... גם לא AIM-9X או פיתון 4... ואני יכול רק להניח שככה זה גם במציאות או מאוד מאוד קרוב... הטילים האלו נועדו לאחוזי פגיעה מאוד מאוד גבוהים... יש להם יכולת תמרון מספיק גבוהה (אלא אם אתה משגר ממש מקרוב שזה אדיוטי לגמריי 🙂) והם כמעט לא ניתנים לשיבוש... ככה שאין שום בעיה...

2 מטוסים 10 מייל אחד מהשני בגובה 10 עד 20 אלף רגל עם טריין מאוד שטוח יחסית... יהיה קשה עד כמעט בלתי אפשרי לברוח מ AIM-120 אחד, לא רוצה לדבר על 2 ויותר...

אז שמע חבל להתווכח, פשוט תצפה אני אנסה להעלות סרטון של זה אבל הכי עדיף פשוט בפאלקון יותר נוח לעצור את זה ולראות מה קורה כל רגע

יודע מה נלך יותר רחוק, אני אתקין rv ואדגים את זה אונליין אם אתה מעוניין.

ב RV תהיה לך בעיה להדגים משהו אונליין כי ה MP דפוק (לפחות עד שנוציא את הגרסה הבאה... בשאיפה שיהיה מספיק טוב)

בכל מקרה... אני מאמין למה שאני קורא, ומה שראיתי בפאלקון מאז שהתחלתי ללמוד אותו לפני איזה 5-6 שנים...

NEZ זה NEZ, יש חוקי פיסיקה שאתה לא יכול לנצח... עד כמה שאני יודע מעולם לא שמעתי על מישהו שיכול להתחמק (ושוב אני מזכיר, להתחמק "נקי" בלי טריקים למיניהם) בתוך ה NEZ מיותר מטיל אחד, אולי מקסימום שניים שמשוגרים כמעט באותו פרופיל... אני יודע לעשות SPLIT-S במהירות גבוהה יחסית כך שהטיל לא יוכל לקחת את הפנייה... אבל אם יש עוד טיל בדרך, ספק אם אני יכול, ככה שזו דרך דיי עקומה, כי היא לא שימושית בצורה "מבצעית"...

כשאני יודע שעף אליי באמצע משימה טיל ARH אני כבר מכין את עצמי לבריחה כמה שיותר מהירה... 🙂

אין ממש דרך אחרת חוץ מלחכות שהוא יגמור את הנרגיה ואז לחזור ולנסות להפיל את המטוס עצמו...

בשטח ישראל בקמפיין הישן (כזה שאני עבדתי עליו ועדיין טס בו לפעמים) לגירסאות FF שעכשיו מתאים גם ל RV יש משימות שאתה נפגש עם F-16 מצריים (עם טיל AIM-120 למרות שזה לא מציאותי...) או מיראז' 2000 עם טיל MICA שהם גם ARH... מאוד מאוד קשה להפיל אותם... וה AIM-120 הכי קשים מכולם... הסיכוי הכמעט יחיד כמו שאמרתי הוא לברוח, וגם אז אם שוגר כשאתה בתוך ה NEZ, אין הרבה מה לעשות... רוב הסיכויים שתפגע... אם אני כבר יודע שהשיגור היה קרוב מידי כדי לברוח, אני אנסה לצבור כמה שיותר אנרגיה... ולתמרן כמו משוגע, אבל כמו שאמרתי... כמעט ודאי לחטוף במצב כזה... 🙂

תשמע, אני לא בקיא בחוקים הפיזיקלים של הטיל, או של המטוס. אבל מחפש עובדות דרך ניסוי וטעיה במשחק.
אני לא מבין מה בסופו של דבר אתה מגדיר התחמקות, ירו עליך טיל והוא לא פגע. אז מה בעצם קרה פה? לא התחמקת .. הטיל התחרט באמצע? 😱
לא חייבים לברוח מהטיל יש שיטת 60 120 שבא אתה מפנה אף 60 מהטיל נות לטוס כלפיך ואז 120 לצד הנגדי קצת לפני הפגיעה, שיטה זו יעילה גם מטווחים קרובים של 6 ומעלה.
לא בטוחה.. נכון זה ענין של ניסיון . אבל שוב זה אפשרי.

אם משוגרים מספר טילים נכון זה מקשה מאוד ומגביל אבל הכול יחסי, זה מצב שמראש אתה צריך להימנע ממנו, לא להיגרר לקרב אויר בשטח עוין עם טילי טק"א למשל.. ושאם מטוס משגר עליך בזמן שאתה מפנה אליו זנב או כנף ופונה ל ניצב. הבן זוג שלך משגר עליו. זה ההבדל העצום שקורה במשימה שבה יש מספר מטוסים לצידך כמו גם נגדך ושם זה לא אתה לבד.
עם זאת הכלים שיש לרשותך בכדי להתחמק הם כולם תקפים, השאלה מה אתה מתכנן בשלב שאחרי, הגנתי \התקפי ומה מטרת השיגור שלך, הפלה או יצירת מצב של בונקר בו הוא בורח לפני ששיגר.

יש לך אתר להוראות התקנה מפורטות של רד ויפר?

i_hawk, הMP של RV יציב לטיסות של עד שלוש אנשים אז ככה שאין לו בעיה לנסות 😉

אוקיי... זה מה שרציתי להבין בדיוק 🙂

כשאני מדבר על התחמקות "אמיתית" אני מתכוון לזה שבזמן השיגור המטרה נמצאת בתוך ה NEZ... אתה יודע מה זה אומר? בראשי תיבות No Escape Zone... ז"א (בצורה קיצונית) שאם יש מולי מטרה בטווח נניח בביל הדוגמא 7-8 מייל ומהירות סגירה מעל 700-800... אז היא עמוק בתוך ה NEZ. ז"א שטיל AIM-120 יפגע באחוז מאוד מאוד גבוה (לדעתי משהו קרוב ל 95%), גם אם המטרה תתמרן חדות, תגביר מהירות, מוץ, נורים ולא משנה מה... NEZ זה בדיוק מה שהתכוונתי כשדיברתי על "פגיעה בטוחה".

כל שיגור אחר כאשר המטרה נמצאת על גבול ה NEZ (דרך אגב הוא בצורת "טיפה" עם קצה מוארך) או קצת מעבר לו מבחינה תיאורטית הוא שיגור שניתן להתחמק ממנו... ככה שההתחמקות היא בעצם מצויינת מבצעית אבל היא לא התחמקות אמיתית ממש כי השימוש בהתשת הטיל (עד לגמר האנרגיה שלו) יכול להתבצע רק כשהשיגור היה מחוץ ל NEZ...

NEZ כעיקרון אומר לך- אין מצב שאתה יכול להתחמק, לא משנה מה תעשה... המושג הזה נוצר עבור טילים שיכולת התמרון שלהם לא נתונה בספק והי גבוהה יותר משל כל מטוס מודרני שקיים...

בפאלקון אמנם ה FM של הטילים הוא יחסית פשוט, אבל צורת ה pursuit היא מאוד ריאליסטית... אני בטוח שאתה מכיר את המצב הזה ששוגר אליך טיל AIM-120 או משהו כמו פיתון 4 ואתה אומר... "אין מצב שאני בורח מזה"... זה בדיוק מה ש NEZ אמור להיות 😂

שמע בחור אני לא מתווכח עם העובדות היבשות, ומה שאמור להיות בכלל כל טיל נועד כדי לפגוע.
אני רק אומר שאפשר להתחמק, אבל פשוט רמת הקושי עולה.
אם תצפה בסרטון תבחין שניתן להתחמק גם בלי לברוח, בגלל זה העלתי את הסרטון.
וaim9x לא רחוק מהתמרון של הפיתון.
מכיר את ה nez אבל לא מתיחס אליו, מספיק שהמטוס היריב יפנה לשניה אחת ימינה הnez מתבטל.
הכול שאלה של מה אני רוצה להשיג. אני יודע ואומר מניסיון שגם אם תשגר אמראם מ 7 מייל אתה יכול להחטיא מול טייס מיומן.
ולכן אם תשגר מ14 מייל יכול להיות שתחטיא בסיכוי גבוה יותר, אבל גם תוכל לגרום לו להיות פחות מוכן לטיל הבא משום שיתחמק ויאבד מהירות או שיפנה אליך זנב ויהיה חשוף לטיל נוסף.
ובכלל אני לא מבין על מה הויכוח. אני אשמח לראות את שיטת ההתחמקות שלך מטילים, ולשתף אותך בשלי ואולי נגבש כמה דברים שיעזרו לקהילה.

אוקיי... אם אמרת שאתה יכול לברוח מטיל AIM-120 בטווח 7 מייל (ואני מניח שאתה אומר את זה בביטחון של טייס מיומן) אז אין לי מה להגיד חוץ מזה שכנראה יש הבדלים רציניים בין הגרסאות... בפאלקון יש המון data והמון קוד מעורב כאן, מספיק שהם שינו כמה ערכים עם F4Browse כדי לנסות להגביר ריאליזם (לפחות מ POV שלהם), או ששינו כמה פקטורים בקוד, או שהקוד שהם מתבססים עליו ישן יותר (OF ו RV שניהם מבוססים על BMS 2 לפני שהתפצלו, AF כעיקרון מבוסס על SP3 ללא BMS ככה שיש הבדלים, אני זוכר עוד מהימים שעדיין AF לא יצא...)

בכל מקרה, וכדי להבהיר את זה! לי אין שיטה להתחמק מ AIM-120, לפחות לא שיטה "מבצעית"... צלילה מטורפת לכיוון הקרקע ותמרוני SPLIT-S כדי לשמור על אנרגיה גבוהה וגם לתמרן חדות זה הדבר היחיד כמעט שאני מנסה... השיטה הכי טובה להתחמק היא לנהל נכון את הקרב ולא להגיע למצב שאתה בתוך ה NEZ של היריב...

לא יודע מה אתה מתכוון כשאתה אומר "לא מתייחס ל NEZ", מדובר בפקטור, תרצה או לא תרצה לטיל מודרני שמשוגר אליך יש NEZ, אם אתה בפנים והטיל הוא מהסוג שמתמרן מספיק טוב, סיכויים מאוד גבוהים שאתה נפגע...

וכמובן, עוד משהו ששכחתי לציין... כשאתה נלחם נגד מטוסים עם ARH אתה כעיקרון לא יכול לדעת בדיוק מתי משגרים עליך... (אני כמובן מדבר ללא לצאת מהקוקפיט ולראות...), יש לך נעילת מכ"מ שיכולה להתחיל מאוד רחוק ויש את הסימן של הטיל ב RWR... ויש גם את ה padlock, אבל לגבי הטילים שאנחנו מדברים עליהם, קשה מאוד לזהות אותם... כל שכן להתחמק... לפחות בשבילי 🙂

אני יודע להתחמק מטילי SAM מסויימים (יש טילי SA-11או SA-17 או SA-10 שלא בלתי-אפשרי אבל גם קשה מאוד לחמוק מהם...) או לפעמים מטילי א"א ש"אפשרי" להתחמק מהם... כמובן שאם רואים את השובל (ב RV לטילי AIM-120 אין שובל, בפאטץ' הבא יהיה להם שובל אבל כזה שקשה לזהות, כמו במציאות) זה מאוד עוזר כי אתה בעצם יכול "לצייר" את המסלול של הטיל בראש ולדעת אם הוא ב track עליך או לא... אבל AIM-120 או פיתון 4 או משהו שווה ערך, קשה (לפחות מנסיון שלי) עד קשה מאוד לחמוק מהם, במידה ואתה בתוך ה NEZ...

סטטיסטית, נראה לי שאם יריתי משהו כמו 1000 טילי AIM-120 (המספר האמיתי בטוח יותר גדול), אני מניח שפגעתי לפחות 900, כשרוב ההחטאות היו בגלל פרמטרי שיגור לא כל כך טובים מצידי... אם יריתי 100 פיתון 4 אני מאמין שפגעתי את כולם (לא זוכר מתי החטאתי עם פיתון 4), אולי היו 1 או 2 שיריתי קרוב מידי על מטוס עם מהירות סגירה גבוהה יחסית... אבל מנסיון שלי הפיתון 4 כמעט לא מחטיא, אפילו במצבים שטילים אחרים מחטיאים בד"כ...

וכן, מסכים... אין טעם להתווכח. ואני גם לא יכול ממש לראות את הסרטונים שלך, אז לא רלוונטי יותר מידי... לדעתי גם יש הבדל בין הגרסאות, וההבדל יכול להיות רציני... אני אומר לך את זה גם מנקודת מבט של מי שמפתח...

שאלה ברשותכם..
במשימת יירוט משגרים (כפי שהתבצע בלנון ומתבצע בעזה)
איך הטייסם מזהים את מקום השיגור?
הריז ה דבר כל כך קטן..
אני אישית בפאלקון משתמש בפאדלוק דבר שלא כלכך מציאותי פשוט זאת האפוציה היחידה
מישהו יודע כיצד משתמשים במציאות?

דור.

קשר עין, הכוונה של תצפיות, צפיה בדיווחים של הקמפיין ומבט על צילומי אוויר.
בלילה יותר קל לזהות עם הראיית לילה.

אני ממש מעוניין לבדוק את זה גם בred viper יש אתר שמסביר בקצרה איך אני מתקין אותו?
או שפשוט אני מתקין על משחק חלק את הרדויפר שפה באתר וזהו פה זה נגמר.