שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 21 גולשים:
17 אורחים ו-4 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית
  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> מועדון הטייסים -> משהו מדהים, ושאלה עליו...

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
SubMachine
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Oct 08, 2006
הודעות: 683

הודעהנשלח: 13:10 ,7 ספטמבר 2007, ו'    כותרת הודעה: משהו מדהים, ושאלה עליו... תגובה עם ציטוט

שימו לב לסירטון הבא:
http://www.preflight.us/HE/modules.php?name=youtube&file=read&id=121

שם מציג הסוחוי 30 אווירובטיקה מאוד מדהימה.הוא מסתובב עוצר ומתגלגל
במקום.

השאלה שלי היא כזו: הרי דבר כזה באמת אפשרי במציאות. האם אפשר להשתמש בזה
בדוגפפיט? כי אז המטוס יהיה בלתי מנוצח. אם לדוגמא רודף אחריו מטוס, והוא עושה
את התימרון של עצירה במקום המטוס השני יחלוף אותו במהירות והסוחוי מייד יגיע לעמדת
יתרון. או שבקרב מעגלי הוא יכול לעשות את התימרון של סיבוב במקום ושוב להגיע ליתרון.

האם משתמשים בזה בדוגפייט? ואם לא, מדוע?

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
adislash
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2007
הודעות: 2892

הודעהנשלח: 13:20 ,7 ספטמבר 2007, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מה שאתה אומר זה נכון רק עם אתה עושה איתו קרב תותחים עם אתה משגר אליו טיל אז הסיבוב במקום לא ממש יעזור לו

עדי
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
Mike_69th
מנהל ראשי



הצטרף בתאריך: 11/04/2005
הודעות: 7507

הודעהנשלח: 13:21 ,7 ספטמבר 2007, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מה לא נאמר על היכולות של סדרת המטוסים הזאת...

העמדה שתמיד החזקתי בה בנושא היא זו:

שום סוג של ריקוד אוירי שכזה לא יהווה יתרון רציני בדוגפייט:
1. המטוס מגיע למהירויות נמוכות ביותר ואף להזדקרויות במהלך התמרונים האלה.
2. אם אכן גרם ע"י "טריק" כזה לאוברשוט של הרודף- הרי שהרודף מסוגל כעת לתמרן לעמדת יתרון שנית מאחר והוא בעל אנרגיה גבוהה יותר.
3. אני לא יודע מה עם השאר, אבל אם אני רואה שהסוחוי שלפניי דופק קוברה, אני מרגיש די חופשי לצייר עליו עם כמה מאות פגזים מהM-61A1...גם כמה שניות יספיקו.
אלי הוא יצליח להתחמק מטיל, בתמרון מתוזמן היטב, אך הטיל הבא יכנס בו בנחישות ולא ברגישות בכלל, כי המטוס הגיע למהירות נמוכה ביותר.


מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
Jaspern
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Aug 18, 2006
הודעות: 1077

הודעהנשלח: 13:31 ,7 ספטמבר 2007, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מסכים עם מה שמייק אמר. במהלך קרב תותחים התמרון הזה מיותר לחלוטין, היות והוא שורף את כל האנרגיה בשניות. מצד שני, בקרב עם טילי Rear-aspect זה יכול להיות שימושי מאוד.


Kickbox.co.il
נדב
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Shnizel
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 21/06/2005
הודעות: 1554

הודעהנשלח: 17:50 ,7 ספטמבר 2007, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ממש לא יעזוב לו בדוגפייט , מייק דיי סיכם הכל , ברגע שהוא עולה לתרגיל כזה , לא רק שהוא מאבד את כל האנרגיה שלו , הוא גם נותן צללית מלאה של המטוס שלו ולכן יהיה הרבה יותר קל לפגוע בו...


!No Shnizel?No B&Z
Pilot that counts on missiles will die by the gun
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
falcononeone
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Nov 23, 2006
הודעות: 2435
מיקום: אזור ב"ש

הודעהנשלח: 2:18 ,8 ספטמבר 2007, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

רוב הדברים שנאמרו כאן די מסכמים את הנושא.

אבל התימרונים האלו מצמצמים בצורה חדה את רדיוס הפניה, דבר שגורם למטוב הרודף לבצע פניה יותר רחב מאשר לנרדף, וזה נותן ל"נרדף" אפשרות מהיר להכנס לעמדת ירי.

למנועים של המטוס הזה יש יכולת להזניק את המטוס להמיריות גבוהות במינימום זמן, דבר המאפשר להחזיר את האנרגיה ש"אבדה" בפרק זמן קצר מאוד.

כִּי הִנֵּה יְהוָה בָּאֵשׁ יָבוֹא וְכַסּוּפָה מַרְכְּבֹתָיו
ישעיהו סו טו
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
afik_t_king
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Oct 25, 2006
הודעות: 5847

הודעהנשלח: 22:28 ,8 ספטמבר 2007, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

כמו כן, זה לא יעיל במציאות של ימינו.
תתארו לכם את הסיטואציה הבאה- מטוס מסוג F-16 מזהה מטוס מסוג Su-30 במכ"ם. מטוס הF-16 ממתין עד שמטוס הסוחוי יחלוף אותו, ולאחר מכן מתחילים בדוגפייט תותחים.

מבולבל

מה נראה לכם? כל הדוגפייטים וההתקלויות הם BVR Beyond Visual Range. מה שאומר, שמטוס הF-16 לדוגמא לא ימתין עד שהסוחוי יחלוף אותו ורק לאחר מכן יתחיל בדוגפייט, אלא כמובן ישגר טיל/ים מונחי מכ"ם מטווח רחוק יחסית.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
falcononeone
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Nov 23, 2006
הודעות: 2435
מיקום: אזור ב"ש

הודעהנשלח: 23:27 ,8 ספטמבר 2007, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

afik_t_king כתב:
כמו כן, זה לא יעיל במציאות של ימינו.
תתארו לכם את הסיטואציה הבאה- מטוס מסוג F-16 מזהה מטוס מסוג Su-30 במכ"ם. מטוס הF-16 ממתין עד שמטוס הסוחוי יחלוף אותו, ולאחר מכן מתחילים בדוגפייט תותחים.

מבולבל

מה נראה לכם? כל הדוגפייטים וההתקלויות הם BVR Beyond Visual Range. מה שאומר, שמטוס הF-16 לדוגמא לא ימתין עד שהסוחוי יחלוף אותו ורק לאחר מכן יתחיל בדוגפייט, אלא כמובן ישגר טיל/ים מונחי מכ"ם מטווח רחוק יחסית.


המכ"ם של SU-30 קולט ברדיוס יותר גדול מאשר מכ"ם של F-16.

כִּי הִנֵּה יְהוָה בָּאֵשׁ יָבוֹא וְכַסּוּפָה מַרְכְּבֹתָיו
ישעיהו סו טו
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
afik_t_king
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Oct 25, 2006
הודעות: 5847

הודעהנשלח: 23:47 ,8 ספטמבר 2007, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

falcononeone כתב:
afik_t_king כתב:
כמו כן, זה לא יעיל במציאות של ימינו.
תתארו לכם את הסיטואציה הבאה- מטוס מסוג F-16 מזהה מטוס מסוג Su-30 במכ"ם. מטוס הF-16 ממתין עד שמטוס הסוחוי יחלוף אותו, ולאחר מכן מתחילים בדוגפייט תותחים.

מבולבל

מה נראה לכם? כל הדוגפייטים וההתקלויות הם BVR Beyond Visual Range. מה שאומר, שמטוס הF-16 לדוגמא לא ימתין עד שהסוחוי יחלוף אותו ורק לאחר מכן יתחיל בדוגפייט, אלא כמובן ישגר טיל/ים מונחי מכ"ם מטווח רחוק יחסית.


המכ"ם של SU-30 קולט ברדיוס יותר גדול מאשר מכ"ם של F-16.

לא נורא, לקחתי את הF-16 סה"כ בתור דוגמא.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
Twister
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: 01/09/2005
הודעות: 1958

הודעהנשלח: 15:21 ,9 ספטמבר 2007, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

afik_t_king כתב:
מה נראה לכם? כל הדוגפייטים וההתקלויות הם BVR Beyond Visual Range.


לא נכון בכלל. האמריקאים הניחו את ההנחה השגויה הזאת ואכלו הרבה חצץ עם הפאנטומים המוקדמים שלא נשאו תותח כחימוש תקני.

הדוגפייט תמיד היה ותמיד יהיה. הנטייה היום היא אולי לכיוון ה-BVR, אבל צריך לזכור שמהירויות הסגירה הגבוהות של מטוסי קרב מודרניים מצמצמות מאוד את משך הזמן שבו הקרב נשאר BVR. כך שאולי כל הקרבות יתחילו מ-BVR, אבל חלק גדול מאוד מהם יגמר WVR.

לגבי שאלת פותח הדיון:
לסיכול טילים או תותחים אין ספק שלתמרונים האלו יש שימוש מוגבל מאוד אם בכלל. אבל בצד ההתקפי, הם יכולים לתת ייתרון רציני בדוגפייט. באמצעות תמרונים כאלה (בשילוב עם כוונת קסדה ויכולת נעילה בזווית Off Boresight גבוהה), הצורך בצבירת ייתרון גאומטרי מצטמצם ואפשר להנעל ולירות כמעט בכל מצב.



צוות ניהול ראשי - פריפלייט
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> מועדון הטייסים כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.12 שניות