משהו מדהים, ושאלה עליו...

שימו לב לסירטון הבא:
http://www.preflight.us/HE/modules.php?name=youtube&file=read&id=121

שם מציג הסוחוי 30 אווירובטיקה מאוד מדהימה.הוא מסתובב עוצר ומתגלגל
במקום.

השאלה שלי היא כזו: הרי דבר כזה באמת אפשרי במציאות. האם אפשר להשתמש בזה
בדוגפפיט? כי אז המטוס יהיה בלתי מנוצח. אם לדוגמא רודף אחריו מטוס, והוא עושה
את התימרון של עצירה במקום המטוס השני יחלוף אותו במהירות והסוחוי מייד יגיע לעמדת
יתרון. או שבקרב מעגלי הוא יכול לעשות את התימרון של סיבוב במקום ושוב להגיע ליתרון.

האם משתמשים בזה בדוגפייט? ואם לא, מדוע?

מה שאתה אומר זה נכון רק עם אתה עושה איתו קרב תותחים עם אתה משגר אליו טיל אז הסיבוב במקום לא ממש יעזור לו

מה לא נאמר על היכולות של סדרת המטוסים הזאת...

העמדה שתמיד החזקתי בה בנושא היא זו:

שום סוג של ריקוד אוירי שכזה לא יהווה יתרון רציני בדוגפייט:
1. המטוס מגיע למהירויות נמוכות ביותר ואף להזדקרויות במהלך התמרונים האלה.
2. אם אכן גרם ע"י "טריק" כזה לאוברשוט של הרודף- הרי שהרודף מסוגל כעת לתמרן לעמדת יתרון שנית מאחר והוא בעל אנרגיה גבוהה יותר.
3. אני לא יודע מה עם השאר, אבל אם אני רואה שהסוחוי שלפניי דופק קוברה, אני מרגיש די חופשי לצייר עליו עם כמה מאות פגזים מהM-61A1...גם כמה שניות יספיקו.
אלי הוא יצליח להתחמק מטיל, בתמרון מתוזמן היטב, אך הטיל הבא יכנס בו בנחישות ולא ברגישות בכלל, כי המטוס הגיע למהירות נמוכה ביותר.

מסכים עם מה שמייק אמר. במהלך קרב תותחים התמרון הזה מיותר לחלוטין, היות והוא שורף את כל האנרגיה בשניות. מצד שני, בקרב עם טילי Rear-aspect זה יכול להיות שימושי מאוד.

ממש לא יעזוב לו בדוגפייט , מייק דיי סיכם הכל , ברגע שהוא עולה לתרגיל כזה , לא רק שהוא מאבד את כל האנרגיה שלו , הוא גם נותן צללית מלאה של המטוס שלו ולכן יהיה הרבה יותר קל לפגוע בו...

רוב הדברים שנאמרו כאן די מסכמים את הנושא.

אבל התימרונים האלו מצמצמים בצורה חדה את רדיוס הפניה, דבר שגורם למטוב הרודף לבצע פניה יותר רחב מאשר לנרדף, וזה נותן ל"נרדף" אפשרות מהיר להכנס לעמדת ירי.

למנועים של המטוס הזה יש יכולת להזניק את המטוס להמיריות גבוהות במינימום זמן, דבר המאפשר להחזיר את האנרגיה ש"אבדה" בפרק זמן קצר מאוד.

כמו כן, זה לא יעיל במציאות של ימינו.
תתארו לכם את הסיטואציה הבאה- מטוס מסוג F-16 מזהה מטוס מסוג Su-30 במכ"ם. מטוס הF-16 ממתין עד שמטוס הסוחוי יחלוף אותו, ולאחר מכן מתחילים בדוגפייט תותחים.

🤔

מה נראה לכם? כל הדוגפייטים וההתקלויות הם BVR Beyond Visual Range. מה שאומר, שמטוס הF-16 לדוגמא לא ימתין עד שהסוחוי יחלוף אותו ורק לאחר מכן יתחיל בדוגפייט, אלא כמובן ישגר טיל/ים מונחי מכ"ם מטווח רחוק יחסית.

afik_t_king כתב/ה:כמו כן, זה לא יעיל במציאות של ימינו.
תתארו לכם את הסיטואציה הבאה- מטוס מסוג F-16 מזהה מטוס מסוג Su-30 במכ"ם. מטוס הF-16 ממתין עד שמטוס הסוחוי יחלוף אותו, ולאחר מכן מתחילים בדוגפייט תותחים.

🤔

מה נראה לכם? כל הדוגפייטים וההתקלויות הם BVR Beyond Visual Range. מה שאומר, שמטוס הF-16 לדוגמא לא ימתין עד שהסוחוי יחלוף אותו ורק לאחר מכן יתחיל בדוגפייט, אלא כמובן ישגר טיל/ים מונחי מכ"ם מטווח רחוק יחסית.

המכ"ם של SU-30 קולט ברדיוס יותר גדול מאשר מכ"ם של F-16.

falcononeone כתב/ה:[quote="afik_t_king"]כמו כן, זה לא יעיל במציאות של ימינו.
תתארו לכם את הסיטואציה הבאה- מטוס מסוג F-16 מזהה מטוס מסוג Su-30 במכ"ם. מטוס הF-16 ממתין עד שמטוס הסוחוי יחלוף אותו, ולאחר מכן מתחילים בדוגפייט תותחים.

🤔

מה נראה לכם? כל הדוגפייטים וההתקלויות הם BVR Beyond Visual Range. מה שאומר, שמטוס הF-16 לדוגמא לא ימתין עד שהסוחוי יחלוף אותו ורק לאחר מכן יתחיל בדוגפייט, אלא כמובן ישגר טיל/ים מונחי מכ"ם מטווח רחוק יחסית.

המכ"ם של SU-30 קולט ברדיוס יותר גדול מאשר מכ"ם של F-16.[/quote]
לא נורא, לקחתי את הF-16 סה"כ בתור דוגמא.

afik_t_king כתב/ה:מה נראה לכם? כל הדוגפייטים וההתקלויות הם BVR Beyond Visual Range.

לא נכון בכלל. האמריקאים הניחו את ההנחה השגויה הזאת ואכלו הרבה חצץ עם הפאנטומים המוקדמים שלא נשאו תותח כחימוש תקני.

הדוגפייט תמיד היה ותמיד יהיה. הנטייה היום היא אולי לכיוון ה-BVR, אבל צריך לזכור שמהירויות הסגירה הגבוהות של מטוסי קרב מודרניים מצמצמות מאוד את משך הזמן שבו הקרב נשאר BVR. כך שאולי כל הקרבות יתחילו מ-BVR, אבל חלק גדול מאוד מהם יגמר WVR.

לגבי שאלת פותח הדיון:
לסיכול טילים או תותחים אין ספק שלתמרונים האלו יש שימוש מוגבל מאוד אם בכלל. אבל בצד ההתקפי, הם יכולים לתת ייתרון רציני בדוגפייט. באמצעות תמרונים כאלה (בשילוב עם כוונת קסדה ויכולת נעילה בזווית Off Boresight גבוהה), הצורך בצבירת ייתרון גאומטרי מצטמצם ואפשר להנעל ולירות כמעט בכל מצב.