124 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים טייסת 101 הקרב הראשונה - הטייסת נסגרה סיכום אימון טייסת - 01.12.07
דיון

סיכום אימון טייסת - 01.12.07

11 הודעות 69 צפיות לפני 18 שנים
#1 · לפני 18 שנים
נושא האימון:

א"א - מבוא לתקיפה כפולה 2 על 2, וגיחת היפר לובי.


נוכחים:

Viper, Schnix, guliver, Shnizel, Maverik, Twister, IAF.116~Kenny, IAF.116~Xcom


מהלך האימון:

1) מבוא לתקיפה כפולה זוגות (2 על 2) - הסבר על יישום התפישה של תקיפה כפולה (loose duece) בקרב 2 על 2, והדגמה בסיסית של קרב.

למדנו שיישום התקיפה הכפולה ל-2 על 2 יתחלק לשני חלקים:

א. ביצוע תמרונים פותחים שישתמשו בעקרונות התקיפה הכפולה, ובייחוד הגרירה (Drag & Bag). שיטה נפוצה אחת היא באמצעות תמרון פתיחה א-סימטרי, כזה שבהכרח ייצור מצב חיסרון אצל אחד הטייסים ויפתה את האויב לתקוף אותו (לפי תקיפה כפולה, זהו הטייס שבפנים), אך יעניק לטייס השני ייתרון שיאפשר לו לנקות במהירות וביעילות (לפי תקיפה כפולה, זהו הטייס שבחוץ). במהלך האימון הודגם תמרון הפולניה הא-סימטרית. לצערי התמרון מסובך מכדי לתאר אותו כרגע על גבי הפורום, מי שפספס יוכל להשלים את הפער עצמאית מולי או עם הסמ"טים או באימונים הקרובים. נזכיר שהסקנו כי תמרונים א-סימטריים, ולמעשה כל תמרון שמערב גרירה מכוונת במהלך הקרב, מהווים סיכון מחושב. החישוב מתבסס על כך שנצליח לנקות את הגורר, לפני שהוא יופל או לפני שבן הזוג של האויב יצליח לפגוע במנקה. יש פה הסתמכות במידה רבה על יכולת אישית, ובייחוד יכולת צליפה. על מנת להצליח, יש לשלוט בטכניקה בצורה טובה, אך יותר מכך חשוב לדעת שתמרונים א-סימטריים עובדים יותר טוב כאשר שני הצדדים טסים במטוסים מהירים בעלי עומס כנף גבוה (כשטסים במטוסים לא זהים? מקרה מעניין, אין לי תשובה מהמותן, צריך לחשוב על זה!). תנאי זה יקל מאוד למנקה לסגור אל הגורר במהירות. בהמשך נלמד וננסה לפתח אופציות נוספות לפתיחה.

ב. יישום העקרונות של תקיפה כפולה במהלך הקרב, לאחר ביצוע תמרון פתיחה מתאים. על מנת להצליח, יש לציית לכללי האצבע הבאים:

* כל עוד אפשר לגרור בצורה בטוחה, נעדיף ליזום גרירה מאשר תמרונים הגנתיים 1 על 1.
* נחליף מטרות בתדירות גבוהה ככל האפשר. בספר של Shaw יש לזה הרבה התייחסות, הוא מנתח את החלפת המטרות מנקודת המבט של העמסת מטלות על הזוג העוין.
* מנקודת המבט של הגורר - מיד עם ניקוי, הגורר יטפס כדי לצבור אנרגיה ובמידת הצורך ינקה את המנקה.
* מנקודת המבט של המנקה - כל עוד אין ייתרון אנרגטי או מספרי מוחלט לטובתנו, לא נהיה מחויבים למרדף אחרי מטרה אחת שמתמרנת הגנתית, אלא ננתק לצבור אנרגיה ברגע שמתפתח מרדף כזה (אני מזכיר: "נחליף מטרות..."😉.

על מנת להצליח יש להיות מאוד מיומנים בטכניקות של הגרירה ובראייה של הקרב. זהו האתגר של תקיפה כפולה. אחת הטעויות הנפוצות, עקב ביצוע לא נכון של גרירה והתחיבות למטרה אחת, היא התפתחות של הקרב למצב של רכבת. יש למנוע ממצב כזה בכל מחיר, באמצעות כללי האצבע הנ"ל!

2) גיחה בשרת Zeke vs Wildcat בהיפר לובי. העלינו רביעייה ושלישיה של F4F-4. איבדנו שלושה טייסים לטובת... לא זוכר בדיוק כמה, אבל הרבה יפנים 😉


מסקנות:

לי אין, אני חושב שכיסיתי את רוב מה שרלוונטי לחלק הראשון של האימון, אתם מוזמנים להעלות לקחים מהטיסה בהיפר לובי (וכמובן גם להגיב/לשאול שאלות בקשר לחלק הראשון).


צוות ניהול ראשי - פריפלייט
נערך לאחרונה: לפני 18 שנים
#2 · לפני 18 שנים
לי יש כמה מסקנות לגבי התקיפה הכפולה ובכלל קצת ניסיון שצברתי בעניין הזה:

1) בקרבות 2 על 2 כאשר מבצעים תקיפה כפולה, כינוס של הזוג הוא לא טוב. ברגע שהזוג מאוד קרוב אחד לשני במהלך הקרב זה יוצר הרבה בעיות כי זה נותן יתרון גדול מאוד לזוג שמבצע פולניה רגילה/אגרסיבית.
לכן החליפה צריכה להיות די רחבה וגם הקרב עצמו צריך להיות מאוד פתוח (כמובן שמדובר על מטוסים מאוד מהירים כגון- דורה, מוסטנג, ספיט וכו'😉.

כאשר אנו מדברים על קרב של 2 על 1 ואנו מבצעים תקיפה כפולה יש לזכור שהזוג שתוקף את הבודד צריך להיות מאוד מלוכד ביחד. כלומר אין מצב שהזוג רחוק אחד מן השני. תקיפה כפולה מתבססת בעיקר על כניסות מאוד מהירות של בני הזוג על העוין ובעצם לגרום לו "לבזבז" את האנרגיה על ידי כך שהוא צולל ושובר כל הזמן. אם הזוג לא יהיה קרוב אחד לשני הכניסות לא יהיו מתואמות ומהירות ולכן הזוג צריך להיות די קרוב אחד לשני.

ולכן יש לזכור את הדברים האלה כי אלו הדברים שמרעים או מיטיבים עם קרב.

2) כאשר אתם גוררים, הגרירה צריכה להיות מאוד מתואמת עם הבן- זוג.
ברגע זה הבן- זוג הוא זה שאומר לכם מה לעשות ואתם צריכים להסתמך עליו כדי שלו יהיה הכי נוח ומהר לנקות אותך. כלומר, אין מצב שאתם גוררים מטוס על השש שלכם ישירות אל הווינגמן שלכם. אם אתם עושים את זה, הווינגמן צריך לעשות שבירה של 180 מעלות כדי להגיע אליכם ובעצם יוצר פה בעיה.
שימו לב שהגרירה היא פתרון מאוד קל ונוח אבל יש צורך לעשות זאת בתיאום מוחלט אחד עם השני כי אחרת זה לא יילך.

אני חושב שצריך קצת חזרה בטייסת אצל חלק מהחבר'ה כדי שלא יתבלבלו בין בידוד לגרירה כי ראיתי קצת בלבול אצל חלק מן החבר'ה לגבי שני הדברים האלה.

3) לגבי הגיחה בלובי,

בהחלט הייתה גיחה טובה, אך לא היה מספיק תיאום לדעתי בין המבנים. כפי שאני אדגיש בדיון השני לגבי הטקטיקה שלנו- אני חושב שאפשר היה לשפר אותה.

אם התיאום של שני המבנים היה קצת יותר טוב אני מאמין שהיינו מסתדרים הרבה הרבה יותר טוב.


כמו כן, הייתי רוצה לקחת את כל המסקנות שאגרנו במהלך האימונים האחרונים ולהפוך אותם לקובץ אחד גדול אשר מסביר מה זה תקיפה כפולה לכל מרכיביה וסוגיה.


בברכה,



IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
#3 · לפני 18 שנים
נקודות טובות!

לגבי סעיף 1 - נכון מאוד, ויש לזכור שמצד שני, צריך להיות מסוגלים לסגור אחד לכיוון השני מאוד מהר, למשל במצב של גרירה.

לגבי סעיף 2 - צריך גם לזכור שלא תמיד אפשר לגרור. אפשר לגרור רק לפי החישוב אנרגטי שהזכרתי בתגובה הראשונה. צריך גם שהגורר יבצע את הגרירה נכון, בין אם זה שימוש בטיפוס ספירלי או כל שיטה אחרת.

האיסוף של כל החומר יעשה, ברגע שיהיה לנו תו"ל מסודר (כמו במדורגת). אבל בהחלט עדיף להתחיל מוקדם מאשר מאוחר. אני אשמח אם נתחיל לאסוף לפחות לינקים לדיונים שבהם יש אזכורים והסברים של תקיפה כפולה, יש מתנדבים?


צוות ניהול ראשי - פריפלייט
#4 · לפני 18 שנים
Twister כתב/ה:נקודות טובות!

לגבי סעיף 1 - נכון מאוד, ויש לזכור שמצד שני, צריך להיות מסוגלים לסגור אחד לכיוון השני מאוד מהר, למשל במצב של גרירה.

לגבי סעיף 2 - צריך גם לזכור שלא תמיד אפשר לגרור. אפשר לגרור רק לפי החישוב אנרגטי שהזכרתי בתגובה הראשונה. צריך גם שהגורר יבצע את הגרירה נכון, בין אם זה שימוש בטיפוס ספירלי או כל שיטה אחרת.

האיסוף של כל החומר יעשה, ברגע שיהיה לנו תו"ל מסודר (כמו במדורגת). אבל בהחלט עדיף להתחיל מוקדם מאשר מאוחר. אני אשמח אם נתחיל לאסוף לפחות לינקים לדיונים שבהם יש אזכורים והסברים של תקיפה כפולה, יש מתנדבים?



כמובן, הסעיפים שאני אזכרתי מתבססים על כך שאפשרי לבצע גרירה.
אני אשמח לאסוף כל מיני לינקים בקרוב.


IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
#5 · לפני 18 שנים
לינק ראשון מדבר על תקיפת Loose Deuce ב-2-1 ומסביר את ה-Blind Side Entry:

http://www.preflight.us/HE/ftopict-9036.html


לינק שני מדבר בקצרה על הבדלים בין תקיפה כפולה ותקיפה מדורגת:

http://www.preflight.us/HE/ftopict-8886.html


לינק שלישי- המשך הסברים על התקיפה הכפולה :


http://www.preflight.us/HE/ftopict-8651.html


לינק רביעי- החל מהתגובה השנייה שלי מתחילים הסברים על התקיפה הכפולה:

http://www.preflight.us/HE/ftopict-8553.html

יש פה מספיק חומר כדי ליצור איזה מסמך טוב.
אני חושב שכשנסיים את זה אפשר יהיה לעשות איזה טקסטבוק על התו"ל לחימה.

בנוסף הייתי רוצה שני מתנדבים לעשות סרטון מאוד ברור על דראג אנד באג שמבוצע בצורה מושלמת.

יש מתנדבים ?



IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
#6 · לפני 18 שנים
נראה טוב. אתה יודע שאתה יכול לבנות עלי לגבי הטראק/סרטון. שווה להדגים שם כמה סיטאציות - כניסה לגרירה ישר מתמרון פולניה א-סימטרית, ועוד 2-3 מצבים שכיחים - גרירה אופקית, גרירה בטיפוס ספירלי, גרירה כשיש צורך לצלול קצת על מנת למנוע מהאויב להשיג.

אגב, גם הדיון של ESL יכול להוסיף:
http://www.preflight.us/HE/ftopict-8870.html


צוות ניהול ראשי - פריפלייט
#11 · לפני 18 שנים
יש סיכוי טוב (רע) שאני גם לא אגיע, פתאום סבתא וסבא מחליטים לעשות ארוחת חג 😱

מצטער חבר'ה, נקווה שאני אגיע לפחות לחלק מהאימון אבל אני לא יכול להיות בטוח. כמובן שהאימון יתקיים כרגיל בהנחיית הסמ"טים 😉


צוות ניהול ראשי - פריפלייט

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.