138 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים טייסת 116 הכנף המעופפת אימון מס' 17, 2.7.07 - סיכום
דיון

אימון מס' 17, 2.7.07 - סיכום

13 הודעות 148 צפיות לפני 18 שנים
#1 · לפני 18 שנים
נושא אימון: טיסה בהיפרלובי

נוכחים: אלון, מור, שמוליק, רון, גיל, יואל (שמחה - לזמן קצר, אלכס - בעיות חיבור)

מהלך האימון:
נכנסנו ל WarClouds וטסנו כשתי רביעיות תוך נסיון להגיע לעליונות אוירית מעל קוביה מסוימת בגובה גבוה (7 ק"מ) ומתוך מטרה לצבור הפלות ולחזור כולנו בשלום לבסיס.

בעקבות המסקנות של האימון הקודם ההנחיות הפעם חודדו והיו המוקד:
* אין טיסה בבודדים - תמיד שומרים על המבנה המינימלי של זוג, ובן הזוג חייב לשמור מבנה עם המוביל בכל זמן נתון.
* במקרה של פגיעה או תקלה שמצריכה חזרה לבסיס - שני בני הזוג מחויבים לחזור יחד.
* לא יורדים מתחת לגובה רצפה (hard deck) של 3000 מ' - מי שתוך כדי קרב ירד מתחת לזה מוכרז כלא פעיל וחובה עליו לנתק מגע ולצאת מהזירה ולאסוף גובה מחדש לפחות 6500 מ' ורק אז הוא יכול לחזור.
* מבנה הרביעייה מחולק לשני זוגות אבל מתפקד ביחד כך שכאשר זוג אחד נכנס לקרב (מוביל ובן-זוג), הזוג השני נשאר גבוה ובקשר עין כחיפוי ודואג לאפשר חבירה מהירה ברגע שהזוג מחליט לצאת.
* בכל מקרה שניתן, צריך לחזור למבנה המקורי של הרביעייה ואם יש צורך אז כל הרביעייה תנתק מגע ותגיע למקום חבירה שהוגדר מראש.

סיכום:
אין ספק שהפעם האימון הלך הרבה יותר טוב מהפעם הקודמת !!! 👍
בגלל השימוש בדגשים שצוינו למעלה, במשך כל מהלך הקרב ועד סופו לא היו ניתוקי קשר עין ממושכים ובכל הזדמנות הוחלפו נתוני מיקום ובוצעה חבירה גם בין הזוגות שברביעייה וגם בין שתי הרביעיות, כך שכל הזמן תפקדנו כמבנה. דבר זה הועיל לנו מאוד מאחר שכל הזמן היה לפחות מישהו אחד נוסף בקשר עין עם כל אחד אחר ותמיד היו אזהרות מפני אויבים שמנסים לתקוף, ותמיד היה מישהו שיכול לרדת ולעזור ולנקות.
הטיסה הקבועה בזוגות, תוך דיווח שוטף מבן-הזוג נתן תחושת בטחון כי תמיד ידעת שיש מישהו ששומר לך על השש ושהוא לא נעלם לפתע ומסתבך בקרב משל עצמו.
למעט רגעי הסיום של המשימה, ההקפדה החמורה על המנעות מירידה מתחת לגובה הרצפה מנע מרובנו הסתבכויות של קרב בגובה ומהירות נמוכים מול ריבוי אויבים, ובאופן די שוטף אפשר ביצוע של תקיפות בסגנון זוג מול בודד שנתן לנו די הרבה הפלות בלי נפילות בכלל 👏
ממש בדקות האחרונות של האימון נוצר מצב שבו במקום לחזור לבסיס כשידנו עוד על העליונה, נגררנו כולנו לגובה נמוך מאוד מתוך נסיון לחלץ כל אחד את זה שנתקע שם לפניו ופשוט נפלנו לתוך קן צרעות של המוני 109 ו 110 שחגו בגובה הרצפה ופשוט קטלו את כולנו 😕

מסקנות:
* להמשיך בדרך הזאת כמו אתמול וככה נצליח להתמודד בזירות יותר ויותר קשות.
* לשמור על אוסף ההנחיות הנ"ל ולאמץ אותם גם מחוץ לאימוני טייסת סדירים.
* לא להתפתות בכל מחיר ולדעת מתי לנתק מגע ולחזור הבייתה - המזל לא יאיר לנו פנים לפרקי זמן ממושכים 😛

למרות כל הנ"ל וההרגשה הטובה ראוי לציין 3 אספקטים:
1) עדיין יש בעיות קטנות של ביצוע הטסה בסיסית - ליואל נשרף מנוע עקב טיסה ממושכת בפול גז עם פלפל מתוך נסיון לצמצם טווח ולהצמד למבנה.
פתרון אפשרי: לחזור על החומר שפורסם כאן בעבר כדי לחזור ולשלוט בהטסה בסיסית.
2) היו כמה מקרים של כמעט תאונה שנגרמו מתוך נסיונות לחזור למיקום הראוי בתוך המבנה.
פתרו אפשרי: שמירת קשר עין מתמיד על המוביל ותיאום איתו לגבי מה המיקום הראוי ואיך להיכנס לשם.
3) יש גם בעיות של ביצוע תמרונים במבנה - מספר פעמים המבנה שלנו התפרק בגלל ביצוע לא נכון של פניות מסוג פנייה טקטית ובמקום פנה.
פתרון אפשרי: לחזור על החומר שפורסם כאן ואם יש צורך אז קצת לחזור על תרגולים כמו שעשינו באימונים הראשונים.


שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
😎
נערך לאחרונה: לפני 18 שנים · 2 עריכות
#2 · לפני 18 שנים
על רגל אחת:
מבנה -
http://www.preflight.us/HE/ftopict-4365.html
להתמקד בעיקר על מבנה להגנה, מבנה 4 אצבעות (או Fluid four), ביצוע של פניות "טקטית", "פנימה", "במקום" ולהפנים את סדר הביצוע והתזמונים, והמיקום החדש של כל חבר במבנה לאחר הביצוע (גם בזוג וגם ברביעייה).

הטסה -
http://www.preflight.us/HE/ftopict-4742.html
http://www.preflight.us/HE/ftopict-5011.html
http://www.preflight.us/HE/ftopict-5014.html
http://www.preflight.us/HE/ftopict-5022.html
http://www.preflight.us/HE/ftopict-5056.html
http://www.preflight.us/HE/ftopict-5116.html

הגדרות מצערת -
נסיקה - 95%
טיסה קרבית - 85%
שיוט - 65% (שיוט חסכוני - הורדת Prop Pitch ל 70%)
הנמכה - 50%

:עריכה: תמיד לזכור להוריד מנוע אחרי טיסה עם WEP. לא לטוס על 100% ומעלה ללא צורך. רק בכניסה לקרב או כשצריך לברוח מהר, לתת WEP וברגע שנגמר להוריד ל 80% ולתת למנוע להתקרר כמה שניות.

במקרה של יצירת פער -
אם זה במהלך נסיקה, אין טעם לנסות לטפס חזק - להוריד אף לאופקי, לצבור מהירות, ורק כשמתחילים להשתוות לשאר המבנה לחזור לנסיקה.
במקרים חמורים כדאי להודיע למוביל כדי שיעשה קצת תמרונים שיאפשרו חבירה בזמן מקוצר, אבל תמיד האחריות של שמירת המבנה היא על בן-הזוג, ואסור בשום אופן למוביל להוריד מצערת ולאבד מהירות רק כדי לחבור.
במקרה של "היעלמות" של המוביל, כדאי לדווח לו ושהוא יתאם נקודת חבירה בהתאם למיקום ולכיוון הטיסה שמדווח בן-הזוג, ולא לנסות לשנות כיוון ולטוס ישירות אל המוביל, כי אז חולפים אחד מול השני וצריך להתחיל לשבור בפניות חזקות שגורמות לאיבוד מהירות והשארת הפער.


שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
😎
נערך לאחרונה: לפני 18 שנים
#3 · לפני 18 שנים
מצטער שלא יכולתי להשתתף באימון הזה עקב נסיבות משפחתיות. 🙁
שמוליק, תודה רבה על הסיכום הממצא. 👍
התייחס למטוס שלך כמו לאהובתך.... היכנס אליו חמש פעמים ביום, העלה אותו לגבהים והחזר אותו חזרה לקרקע!
IAF.Perry
#4 · לפני 18 שנים
חברים ,
אני חייב להודות שזה לא כיף להיות מנודה מהטייסת בגלל שאני לא יכול להתחבר ל WARCLOUDS.
יש מצב לטוס בשרת אחר או שאימוני הטייסת עברו באופן סופי ל WARCLOUDS ?

נ.ב
שמוליק , אחלה סיכום.
#5 · לפני 18 שנים
כל הכבוד לכל מי שהגיע לאימון, השתפרות אדירה מהפעם הקודמת!

אני ורון היינו ה'רביעיה השניה' ובאמת כל הכבוד לרון שלא טס דיי הרבה זמן בגלל המחשב, אבל תמיד שהסתכלתי אחורה הוא היה שם!

באמת שההרגשה היתה של יתרון רציני! כל פעם שראינו אויב זה היה בבודדים או מקסימום זוג אחד... שהסתבר אחכ היו דן וניר 🙂
הטיסה הייתה מאוד סובלנית ומאוד מאופקת.... כמעט ולא ירדנו נמוך וכתוצאה אומנם לא השגנו הפלות אבל נשארנו בחיים, זאת כלומר עד שירדנו נמוך ושם אכלו אותנו 🙂

בכל זאת זו הייתה גיחה מעולה בגלל העבודה הצמודה בתוך הזוג, העבודה בין המבנים והשיפור העצום!

כל הכבוד לכולם.

הערה:
היינו כולנו בערוץ אחד ולכן היה לפעמים בעיה לדבר בקשר...
דבר אחד שאני חייב לחדד זה שהקשר חייב להיות פנוי כדי שלמי שיש עדיפות יוכל לדבר, כלומר, אם זוג מותקף או תוקף הקשר חייב להיות פנוי בשבילו לעומת זוג אחר שמנסה לחבור או לדסקס חום מנוע או להתחיל לתכנן מהלכים של 20 צעדים קדימה בבת אחת...
כל דבר בזמנו, אבל העדיפות לקשר חייבת להישאר לזוג התוקף/נתקף.
#6 · לפני 18 שנים
tilarium כתב/ה:חברים ,
אני חייב להודות שזה לא כיף להיות מנודה מהטייסת בגלל שאני לא יכול להתחבר ל WARCLOUDS.
יש מצב לטוס בשרת אחר או שאימוני הטייסת עברו באופן סופי ל WARCLOUDS ?

נ.ב
שמוליק , אחלה סיכום.


צודק 100%.

כנס לפורום הזה:
http://www.war-clouds.com/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=9

ושים שם פוסט בסגנון "banned for multiple callsign" - נראה שהם עונים די מהר ומבקשים ממך לבחור איזה ניק אתה מעדיף ומורידים לך את הבאן.

אם לא הצלחת עד האימון הבא, צריך לשקול שימוש בסרבר אחר. האמת שקודם ניסינו את WOE, אבל הפליינסט היה ישן מדי.


שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
😎
#7 · לפני 18 שנים
xcom כתב/ה:
הערה:
היינו כולנו בערוץ אחד ולכן היה לפעמים בעיה לדבר בקשר...
דבר אחד שאני חייב לחדד זה שהקשר חייב להיות פנוי כדי שלמי שיש עדיפות יוכל לדבר, כלומר, אם זוג מותקף או תוקף הקשר חייב להיות פנוי בשבילו לעומת זוג אחר שמנסה לחבור או לדסקס חום מנוע או להתחיל לתכנן מהלכים של 20 צעדים קדימה בבת אחת...
כל דבר בזמנו, אבל העדיפות לקשר חייבת להישאר לזוג התוקף/נתקף.


אין ספק שהקשר חייב להיות פנוי עבור מי שבקרב וצריכה להיות עדיפות עבורם מעל אלה שמדברים על דברים משניים, אבל הבעייה היא שיש השהיות בתקשורת ולא תמיד כולם שומעים את מה שמישהו אומר באותו זמן ולכן נוצרות "התנגשויות" בדיבור וחיתוכים.
אני מציע שבכל זאת נקפיד על עבודה בערוצים נפרדים עם פריצה בין המבנים עבור אזהרות, או שמצד שני נשאר כולנו באותו ערוץ עבור ניהול הקרבות, ואת ההודעות המשניות בחשיבותן נעביר ע"י שימוש ב Whisper to כלומר נגדיר אנשים ספציפים שאיתם מתקשרים במוד whisper.
החסרון הוא שצריך כל אימון להגדיר את זה מחדש לפי הזוגות\רביעיות.

יש מצב שאפשר להגדיר תת-ערוצים לכל ערוץ קיים ו 3 מודים של PTT ?
משהו כמו :
* לחצן אחד עבור בן-הזוג, שאיתו מתבצעת רוב התקשורת ושניהם באותו תת-ערוץ
* לחצן נוסף לתקשורת בין שני המובילים ברביעייה וכל הרביעייה באותו ערוץ ראשי
* לחצן אחרון של פריצה לכל הרשת עבור קריאות לעזרה או אזהרות כשכולם באותה משפחת ערוצים.

אולי זה קצת מוגזם, אבל נראה לי הכי דומה למה שהיה במציאות, לא?


שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
😎
#8 · לפני 18 שנים
אני חייב לציין נקודה שהפריעה לי:
זה נכון שאני שרפתי מנוע בגלל נסיונות להדביק את בן הזוג, בפול מנוע וללא הצלחה מרובה ולכן
לא ברורה לי הגישה של "אסור בשום אופן למוביל להוריד מצערת ולאבד מהירות רק כדי לחבור."
ששמוליק ציין,
אני לא מבין את ההגיון שבזה.
האם לא יותר הגיוני להאיט לזמן קצר (ביחוד שאתה לא תחת כל איום), לחבור לבן זוג ולהצטרף
לשאר המבנה יחדיו?
הרי באותה נשימה נאמר שאין לעזוב בן זוג , ואם הוא נאלץ לחזור לנחיתה בגלל תקלה למשל, יש ללוות אותו,
האם אין כאן סתירה? .
נקודה קטנה נוספת:
לגבי בעיית חבירה לאחר היפרדות כאשר מגיעים אחד מול השני, הכי פשוט ששני המטוסים יכנסו לנסיקה משותפת ואז ישארו בקלות יחד..
יואל
#9 · לפני 18 שנים
היה אימון מצוין, הכל השתפר ,ולא במקרה,הן מבחינת קשר עין, שמירה על גובה ,יציבות במבנה,יציבות בטיסה וחיפוי הדדי.
שמוליק תודה רבה על ההפנייה לחומר - מאד עזר לסגור חורים .
שווה לבדוק את האפשרויות לחלוקת ערוצי תקשורת ששמוליק הציג.
דבר נוסף ,צריך להתאמן יותר בירי בבום וזום ,שהוא סוג הירי התובעני ביותר,כולנו יודעים לפגוע במטוס שהפסיד לנו במספריים ונמצא לפנינו ,או בירי בקרב סיבובים של מטוס שמנסה לשבור לפנות או להסתובב כשהוא לפנינו בקרב , אלא שכדי להפיל 190 בבום אחד ,בלי לוותר על אנרגיה ולהיתקע איתו למטה, קשה מאד גם לטייסים ותיקים . 🙂

IAF.116-KENNY
#10 · לפני 18 שנים
"אסור בשום אופן למוביל להוריד מצערת ולאבד מהירות רק כדי לחבור."

זה הוראה מפורשת של אלון מהאימונים הראשונים שלנו כשעבדנו על מבנים. הסיבה היא בדיוק זה - איבוד מהירות יוביל לאיבוד יתרון אפשרי כי לא תמיד יודעים מראש מתי מגיעים למפגש ובכל זמן נתון ייתכן שיווצר קרב בהפתעה ואז כל המבנה בחיסרון.
במקום זה קיים תמרון ה Weave שהמוביל אמור לבצע כאשר בן-הזוג מבקש ממנו והוא מאפשר לשמור על מהירות גבוהה תוך הקטנת ההתקדמות בציר הטיסה:



הרי באותה נשימה נאמר שאין לעזוב בן זוג , ואם הוא נאלץ לחזור לנחיתה בגלל תקלה למשל, יש ללוות אותו,
האם אין כאן סתירה?


לא רואה איפה הסתירה - אם נוצר מצב של חזרה לנחיתה, אנחנו במוד הסופי של המשימה - Egress - אנחנו נסוגים מאזור הקרב ולא נעים לתוכו. במצב כזה המלווה מחויב להישאר קרוב לזה שמלווים אותו, אבל במצב שיאפשר הגנה עליו במקרה הסתבכות. גם כאן עדיף שהמלווה לא יוריד מהירות אלא ישאר גבוה ומהיר ופשוט יעשה קצת סיבובים ופניות שישאירו אותו בסביבתו של זה שמלווים אותו. קצת בדומה למה שעושים כשמלווים מפציצים - לא מורידים מהירות כדי לטוס לידם, אלא טסים מהר ומסביבם.



נקודה קטנה נוספת:
לגבי בעיית חבירה לאחר היפרדות כאשר מגיעים אחד מול השני, הכי פשוט ששני המטוסים יכנסו לנסיקה משותפת ואז ישארו בקלות יחד.


בדיוק אותה בעייה - נסיקה תביא לאיבוד מהירות מיותר, ושוב אנחנו בחיסרון פוטנציאלי.
ניקח לדוגמה את המצב הבא:
אחד מבני הזוג נמצא במיקום G7#1 והשני ב H7#3 (פחות או יותר באותו קו רוחב אבל עם מרחק של כ 10 ק"מ לצדדים, ללא קשר עין). אם כיוון ההתקדמות הכללי הוא נאמר צפון, אין טעם ששנים יטוסו אחד מול השני למפגש באיזור שבין G7#3 ו H7#1 מהסיבות שציינתי למעלה. במקום זה, עדיף שיטוסו באלכסון לכיוון האיזור שבין G7#9 ו H7#7 שלוקח אותם עדיין באותו כיוון מיועד (צפון), ומביא אותם לזווית התכנסות של 70-80 מעלות במהירות שעדיין גבוהה וומאפשרת תוך תמרונים קטנים ולא חזקים להיכנס למבנה להגנה.


שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
😎
#11 · לפני 18 שנים
שמוליק, שמחתי לקרוא את ההתיחסות שלך לנקודות שהעלתי,
המטרה שלי בהעלאת הנושאים הללו היתה לפתור בעיה, בעיה אמיתית שחוויתי.
אני מקבל את הפתרון שהצגת לבעייה הראשונה, ואפילו מכיר אותו היטב,
אך במבחן התוצאה לא כך נהגנו והעובדה היא שבניסיונות נואשים להשיג אותך שרפתי מנוע,
אני מייחס את זה לתקשורת ותאום לא מספקים בנינו, ולכך שלא רצית לאבד קשר עין אם המבנה כולו,
ובעתיד מקווה שתהיה תקשורת טובה יותר..
בנושא השני אני מקבל ומסכים להסבר של לווי בן זוג בנסיגה מאזור הקרב חזרה לנחיתה, אין לי בעיה עם זה.
לנושא החבירה לאחר היפרדות, המציאות היא לא תמיד ברורה וחד משמעית כמו הציור שהראת
ולא פעם המצב שנוצר הוא כזה שאתה מאתר את בן זוגך ממש מולך, טס לקראתך, וזה מצב נתון, והשאלה מה עושים איתו,
בנסיקה אתה אמנם מאבד מהירות אך לא מאבד את סך האנרגיה הכללי שלך (תיאורטית), אתה ממיר אנרגיה דינמית בפוטנציאלית, זה כולנו יודעים.
אבל מעניין וחשוב להעלות ולדסקס נושאים כאלה, לדעתי..
יואל
נ.ב.
שמוליק שוב קבל חח על ההשקעה, הרצינות.
#12 · לפני 18 שנים
אין ספק שתקשורת היא מילת המפתח כאן - מוביל המבנה אמור לתת הוראות הטסה כגון הגדרות מצערת, כיוון טיסה מהירות וגובה מבוקשים, ושאר בני המבנה אמורים להתאים את עצמם למצב ולהישאר במיקום שלהם.
עבור שינויים מהותיים כגון פניות מתואמות, התחלת\הפסקת טיפוס, התיישרות בגובה, כניסה לקרב וכו' - המוביל אמור לספק דיווח עלה שינויים - בסגנון "מוריד ל 85% מצערת, מיישר בגובה 6500".
עבור שינויים רגעיים, המוביל לא אמור לחזור שוב ושוב על כל השינויים, אלא מוטל על כל המבנה להסתדר עם זה ולמצוא את מיקומם החדש והגדרות המנוע המתאימות לבדם.

ברגע שנוצר איזה פער, כדאי קודם כל לנסות להדביק את המבנה בכוחות עצמך, אבל לא להגזים בנסיונות. אם הבעייה נמשכת ולא מצליחים - חובה על בן-הזוג לדווח למוביל על כך ולבקש עזרה - כגון "תן לי מיקום", "תן לי אורות\עשן", ביצוע ה weave שלעיל או כל מה שמתאים.

אם עדיין לא נוצר קשר עין ולא מצליחים לחבור - אני חושב ששני בני הזוג צריכים להיות מוכרזים "מנותקים" משאר הכוח, ולראות את עצמם מחוץ למוכנות קרבית. אז עליהם לתכנן נקודת מפגש, לחבור ורק אז לחזור אל שאר הכוח תוך הגנה הדדית.

לגבי צורת החזרה למבנה - מה שאני מציע הוא מתוך מטרה למנוע את המצבים שתיארת - עד היום ביקשנו את מיקום המוביל וניסינו לטוס ישירות לשם ונכנסנו למצבים האלה של מעין head-on. אני רוצה למנוע את זה ולהגדיר שיטת עבודה אחרת שבה ברגע שבן-הזוג מכריז על עצמו "אבוד" יחסית לכוח, המוביל יגדיר עבור שניהם נקודת מפגש שקשורה לכיוון ההתקדמות הרצוי ונוח יחסית לבצע איתו חבירה. עדיף לתכנן וליצור את המציאות לפי מה שמתאים מאשר לבצע מספר נסיונות כושלים לחבור כאשר המוביל רק מנסה להישאר עם שאר הכוח ובן-הזוג מנסה להצמד למוביל.
זה גם מתקשר לכך שתמיד צריך לשאוף לטוס בזוג - אם בן-הזוג לא לידך, אתה לא ממשיך לתוך הקרב אלא קודם כל חובר, ורק אז ממשיך בתכנית. אם זה ממש מצב חירום והמוביל מותקף או ממש עסוק בקרב - אולי רק אז בן-הזוג רק יבקש מיקום וגובה וינסה להגיע בכוחות עצמו, אבל כשמדובר על תנועה לתוך\מחוץ לאיזור הקרב עדיף לשנות את הגישה.


שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
😎
#13 · לפני 18 שנים
עוד רעיון עבור ביצוע חבירה במצב שיואל תיאר - בני הזוג מגלים בהפתעה שהם למעשה טסים אחד מול השני - גם כאן מילת המפתח היא תקשורת ותיאום מראש של התמרון. מה שנראה לי שצריך לבצע זה פעולה הדומה למשיכה וניקוי, רק בלי האויב על הזנב (בתקווה 😄):



במקום לבצע תמרונים מסובכים שיורידו את האנרגיה, מתאמים פנייה לאותו כיוון מרחבי ופונים בתיאום זמנים כך שמיד נכנסים למבנה צמוד. נראה לי ששוה לתרגל את זה כמה פעמים כדי לקלוט את העניין.
אם יש גם פער גבהים, אז קובעים גם את גובה המטרה, ואז הגבוה מנמיך קצת בעוד הנמוך מטפס קצת, עד לתיאום המיקום והגובה. צריך רק להביא בחשבון שזה שצלל צריך להוריד מנוע כדי לא לצבור עודף מהירות יחסית לזה שמטפס.


שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
😎

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.