העימות הנוכחי בלבנון- דיון רשמי

101Falcon

אני חושב שאת זה כבר כולם יודעים בן, דיברו על זה כמה פעמים בכל ערוצי החדשות, זה לא חדש...
אולי לכאלה שלא רואים חדשות כן חחח...

בכל מקרה תודה.. מחייך

**Eagle_King**

המלחמה בלבנון- רות סוף!
זהו נגמרה המלחמה היא נכנסה לתוקף ב 8:00 בבוקר.
לחיזבאללה נגרם נזק כבד.
ולנו נהרגו כ 40 חיילים-אבל השגנו כ-85% ממטרותינו.
אני משתתף בכל בצער כל המשפחות השכולות שלא תדעו עוד צער.

בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט.

**Eagle_King**

המלחמת לבנון השנייה- רות סוף.
המלחמה נגמרה.
לחיזבאללה אבדות כבדות.
צה''ל השיג כ- 85% ממטרתו העיקרית.
אבל צה'ל ספג כ50 הרוגים.

אני משתתף בצער המשפחות השכולות שנפגעו מהמלחמה שלא תדעו עוד צער מיקריכם.

יהי זכרם ברוך.

בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט.

Eagle Driver · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 07/07/2005 הודעות: 308

יפה שאתה מדקלם סיסמאות שטחיות וריקות, אבל לפחות שיהיה קצת דיוק.
52 הרוגים זה מספר האזרחים שנהרגו מהפצצות החיזבאללה בלבד.
תוסיף על זה עוד 118 הרוגים לצה"ל.
לחיזבאללה אבידות כבדות? רק כלי הטיס שאיבדנו (להזכירכם- יסעור, 3 מסוקי אפאצ'י, ואולי גם מטוס סופה אחד) שווים יותר מכל הצינורות (סליחה, "משגרים") שהושמדו, שלא לדבר על הטנקים והציוד, וכמובן החיילים.
שלא לדבר על הנזק שנגרם לעורף (עסקים שהושבתו, בתים שנפגעו).
אז כן, לחיזבאלה נגרם נזק כבד, אבל אל תחשוב לרגע שיצאנו "נקיים".

85% מהמטרות הושגו? איזה מטרות אלה בדיוק? המלחמה התחילה עם חטיפה של 2 חיילים. 0% מהם הוחזרו בנתיים הביתה. רקטות של החיזבאללה המשיכו ליפול על ישראל עד הדקה האחרונה. הממשלה הקימה פתרון דיור חלופי לתושבי הצפון רק ביום האחרון של הלחימה.

בקיצור- עם כל הכבוד לצה"ל, בוא נחזור למציאות.

**Eagle_King**

Eagle Driver, אין מה לעשות.
למרות הקטיושות שנורו הצלחנו במשימתינו ולא משנה כמה אחוזים רגע הפעולות שהשטיית עשתה שלד''ג וכו' זה לא בא הבחשבון נראה לך שנסראללה עם כל השבויים שיש לנו לא ירצה אותם בחזרה אלו קלפי מיקוח.
ומה שאתה אומר פה זה כבר פוליטי ומדיני.

בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט.

Eagle Driver · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 07/07/2005 הודעות: 308

יש מה לעשות.
בתור התחלה להפסיק למחזר מידע שגוי שנועד רק לשפר את תחושת העם הפשוט, רק שאף אחד, כולל הצבא והממשלה לא מאמין בו.

ושוב- לא הצלחנו במשימה החשובה מכל שבעצם התחילה את המלחמה הזו. כל שאר המטרות שהצבנו לעצמנו (ואני ממש בספק אם 85% זה אחוז ההצלחה האמיתי) היו רק תוצאות-לוואי טקטיות.

RoN-212 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 14/10/2005 הודעות: 2879

נכון מאוד,

והלכו לנו מלא חיילים עצוב

יהי זכרם ברוך

רון אטיאס.
תשאף - תגיע מחייך

FighterJet · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jul 04, 2006 הודעות: 162

מקווה ששלושת החטופים יחזרו הביתה בשלום....
ובכלל מישהו יכול להסביר לי מה החגיגות שמשדרים בערוץ אחד!?!??!?!
למרות שאני הולך לומר משפט כבד שקשה מאד לכתוב אותו כרגע...
"הם החלו בחגיגות סטייל יום העצמאות שעוד הנופלים ז"ל עדיין "טריים" וחלקם עדיין לא נטמנו למנוחת עולמים"
מה לעזאזל עם משפחות הנופלים??!?!?!?!? זהו האם הן נשכחות!?!??!?! (שלא נדבר על נכי צה"ל בעקבות המלחמה הזאת....)
פשוט לא מצליח להבין את השידורים האלו.... מאד עצבני

flight_eagle

אולי זה יעניין אותכם- כתבה של עיתונאי לבנוני נוצרי. בכתבה הוא בין היתר מביע תודה לצה"ל על ששיחרר אותו ואת כל העם הלבנוני מהטפילים הטרוריסטים של איראן. לדעתי שווה לקרוא למרות שזה דיי ארוך. אני פשוט לא האמנתי שלבנוני מסוגל להביע כזאת ביקורת חריפה על עמו, כמו שבכתבה.

קישור לכתבה: www.angelfire.com/space/sky4/artical.doc

101Falcon

אכן גם לנו יש אבדות כבדות, רק מטוס הסופה שנפגע בעת ההמראה עולה לא מעט כסף, מדובר על 66 מליון דולר, מסוקי האפאצ'י עוד 50 מליון דולר אני מעריך והיסעור עוד כמה מליוני דולרים..
אבל את האמת, זה לא כל כך חשוב, מה שבאמת חשוב זה הטייסים ואנשי הצוות שנהרגו באסונות הללו, ממש כואב הלב, אני משתתף בצער המשפחות אשר בניהם ויקיריהם נהרגו במלחמה הזאת... עצוב

FighterJet · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jul 04, 2006 הודעות: 162

**IAF_Phantom**

ישנם שני דברים קטנים שמפריעים לי ב"מלחמת לבנון 2.0"

1. התחילו את הכל אם הצהרת מלחמה - ממש הצהרת מלחמה - אבל לא הפעילו שום דבר מתוך מל"ח (משק לשעת חירום) . יעני מה ??? זה לא שעת חירום ??? סתם עוד מבצע של יומייים???
מה הרעיון, ללכת עם ולהרגיש בלי??? תחליטו - אנחנו במלחמה או לא? ואם במלחמה אז עד הסוף.
ואם משהו אומר: "מלחמה עד הסוף - יאלה גם נשק גרעיני" אז אני יגיד לו - כן - גם נשק גרעיני - "מלחמה קיומית" - לא? "מלחמה על הבית" לא? בשביל זה בניינו אותם כדי למנוע חורבן בית שלישי. כדי שטנקים לא יתגלגול ברחובות ירושלים, תל-אביב או חיפה.
ולכן מעצבן אותי שכולם קוראים לזה מלחמה, זה לא מלחמה, ובטח שלא מלחמה קיומית. היה פה החלטה של מדינת ישראל לצאת לקרב - החלטנו - זו מלחמה ברירה - עובדה, לפני שנתיים בערך עשו לנו בדיוק אותו דבר ולא יצאנו למלחמה. החלטנו, ואנחנו צריכים לחיות אם ההחלטה הזאת.

2. אחלה החלטנו לצאת לקרב, יופי. אגב משהו הכין מפות קרב? תוכניות מגירה? משהו?
ואם כן, למה לא השתמשו בהם (וזו השאלה היותר חשובה "מי החליט שהם לא רלוונטיות?")
ואגב - מותר ליצור תוכניות קרב בדקה האחרונה, כאשר אין ברירה, אבל היה לנו ברירה. יכלנו להפציץ את לבנון שבועיים להכין בשקט כוחות ואז לצאת למתקפה קרקעית בהפתעה. אה, עשינו את זה ? לא שמתי לב. טעות שלי.
כל הסיפור הזה מזכיר לי את הבריון השכונתי שאיזה צעירציק מעצבן אותו והוא רוצה לעשות רושם וכל הזמן צועק" "תחזיקו אותי! תחזיקו אותי ואני מחתיף לצוציק הזה מכות רצח! תחזיקו אותי! למה אתם לא מחזיקים אותי?"

3. החלטנו לתקוף רק מהאויר ולסמוך על הלחץ המדיני העולמי ובתוך לבנון שירסן את החיזבאללה. יופי, אחלה, מצויין. זה משחק על הצד החזק שלנו - חיל האויר ומסכי הפלאזמה שלו. זה משחק נגד הצד החזק של החיזבאללה - מוצבים קרקעיים שהכין כבר 6 שנים לקראת פלישה ישראלית (למה שלעזלזל נחזור לשם??). חוסך כסף, מראה על חשיבה לטווח ארוך ובטחון. יאלה לעבודה.
אחרי שבועיים ושום דבר לא זז, מתחילים להיכנס ללחץ? מה קרה ? נסראללה, לא עובד לפי התוכנית? אתה רוצה להגיד לי שציפינו שיעבוד לפי התוכנית שלנו ???? אתה רוצה להגיד לי שאין תוכנית חלופית? אה, לא היתה תוכנית ריאשונית - נכון, שכחתי.
טוב, אז איפה היינו, אה כן, תוכנית חלופית. מה זה בכלל? תוכנית שמכינים אם התוכנית המקורית לא עובדת. נכון, אז יאלה להכין אותה. כן, אכשיו. ואני רוצה שהיא תהיה מוכנה מחר בבוקר. לא איכפת לי שכוחות המילואים עוד לא גוייסו ולא אומנו לקראת קרב כזה ! זו מלחמה על הבית ! זוכר?

גם בנקודת זמן הזו היתה לנו אופציה. היינו יכולים להחליט לעצור הכל ולהגיע להסכמה אם האו"ם על הפסקת אש ולהגיע להסדר, בסופו של דבר, עם החיזבאללה על החלפת שבויים.
במקום זאת החלטנו (שוב אותה מלה מעצבנת) לצאת ללחימה קרקעית שלא היינו מוכנים אליה בדיוק כמו שלא היינו מוכנים שיחתפו לנו חיילים, או לקרב רקטות עם החיזבאללה. אז אם עשינו כבר כל כך הרבה טעויות עד אכשיו עוד אחת לא תזיק נכון? אז יאלה שוב תכינו כוחות קרקעיים אבל , קטנים כאלה שרק יכנסו בפינצטה למקומות שבהם יורים. אין מודיעין? מה זאת אומרת אין מודיעין? כמה אני משלם לכם??? 4 מילארד דולר באים רק מהאמריקאיים!
אוקי, חטפנו, שוב. ועדין יורים. אז אז נכניס כוחות יותר גדולים. אבל קצת כזה. בדיוק ברמה הנדרשת. גדוד אחד של שיריון, אחד הנדסה שני לבן ואחד שוקו. אה סליחה זה רשימה אחרת. זהו עוד קצת חי"ר כדאי שיראה יפה, ואז זה יעצור אותם. מה לא שמעתי, טוב. דבר חזק! אין דרך לעזור את הרקטות קצרות הטווח. אמ. אז זהו שאם נכנס בהם עוד יותר חזק אם עוד קצת חי"ר ועוד כמה פיצוצים יפים כאלה בבירות הם בטוח יעצרו, נכון?
טוב, נמאס לי, אכשיו אני באמת מתעצבן, שלא יגידו לי מתי לעצור! מתי בפעם האחרונה נפלו על הראש נופלו קטיושות ?? אז זהו אני אכשיו באמת יוצא לקרב. אכשיו אני באמת משחרר את הצבא לנוע כרצונו. מה? לא הבנתי. say what? אין לצבא נשק? הימח"כים בצפון ריקים כי כבר שלושה שבועות הם בקרב. וכל חיל האויר עוסק רק בזה.
כל הצבא כולו עסוק רק בזה??? מה? על קרב קטנציק כזה? מה אתה משוגע! על מה אני משלם לך בכלל?! אני רוצה שכל הצבא ייהיה מרוכז רק בזה! ואני מתכוון כל הצבא! מה זה פה גנון ?? אני צריך לנהל פה את הכל??
מה? גיוס שלושה גדודי מילואים. שוב? רק עשינו את זה לפני יומיים ! אתה אמרת לי לא צריך יותר!
אה, זה בגלל המבצע החדש שלי. אוקי בסדר. גייס אותם. אבל אני רוצה את דוח ההתקדמות מחר בבוקר על השולחן שלי בעיריה ...אמ... במשרד התמת...אמ... איפה אני אכשיו? אה כן, משרד ראש הממשלה. איזה צליל יפה יש לזה. ואם כל התוצאות כבר בפנים! ושיראה יפה! ואם אנימציות כמו שאני אוהב...

למחרת בבוקר....
מה ! למה המבצע שלי בוטל ?! ואיפה הקפה שלי! אני לא חיי בלי קפה....
המצבע בוטל כי הוא פורסם בתקשורת לפני שהמפקדים בשטח קבלו את ההוראות.
מה! איזה מן מפקדים יש לכם! הם לא רואים ערוץ 10? כל יום יש שם ניתוחים קרב מעלפים שלא היו מביישים צבא אמיתי! אם ציורים כאלה יפה ותמונות ממזלטים. הם גם נראים כאלה חתיכים בחליפות שלהם. לא כמו המדים שלך , אתה נראה כמו שוטר בכחול תכלת הזה.
הם לא צריכים את ההוראות שלך בכתב תעביר להם בעלפה ואני רוצה אותם אותם נעים כבר היום. מה ? דבר חזק אני לא שומע טוב! החיזבאללה גם שומע חזשות 10? הצחקת אותי. מה ? הם אוהבים את יעקב אילון ומיקי חיימוביץ כמו שאני אוהב? ואלה יש להם טעם טוב.
אל תסטה מהנושא! הנושא הוא החיילים שלנו בלבנון... ידעת שכבר קוראים לזה מלחמת לבנון השניה? אני אוהב את השם הזה זה נותן לזה נופך גראנדיוזי. משהו שאני יוכל להתגאות בו בסוף... איך עשינו מנסראללה הזה קציצות.
אה, איפה היינו? נכון, תיכננון את הקרב הקרקעי הגדול. הפעם שלא כמו בפעם הקודמת, אני רוצה מסוקים. הרבה מסוקים. הפרשנים אומרים שאנחנו לא מספיק אגרסיביים ולא נותנים את כל מה שיש. אז זהו אני יראה להם מה זה אגרסיביים! אני רוצה הפעם שהשתמש בכלל הצעצועים החדשים שקנינו. אני רוצה טנקים רצים על הגבעות כמו שהיה לאריק בסיני. אני רוצה מסוקים מקיר לקיר אם צנחנים כמו שהיה לאריק במטלה. ואני רוצה גשר מעל התעלה שמיצרים לא יחשבו שוב לתקוף אותנו!
מה, המצרים לא תוקפים? הם עוזרים לתווך ולהרגיע? ואלה? וכל זה בגלל שיש לנו איתם הסכם שלום? באמת? אני בשוק.
אוקי, אז מה היה לנו? שני חטיבות טנקי מרכבה סימן 4- check . חטיבת הנדסה אחת - check. שלושה חטיבות חיר - אין לנו? הם לא מוכנים כי רק גייסנו אותם אתמול וכל השאר עסוקים.... המממ... מה נעשה? אני יודע! נוציא מפה ונכניס אותם לשם. ככה הם יהיו רעננים כאלה וגם יכירו טוב את השטח לקרב הגדול שלי. אוקי, אז הפעם שלא יופיע בערוץ 10 אה?
אה, ואני רוצה תמונות למזכרת. כן, שמעת טוב. אני רוצה שיהיו כתבים כאלה שניכנסים ביחד אם הכוחות ומדווחים מהשטח - כמו שיש ל- CNN. זה מצטלם יפה בחדשות
אוקי, אז אמרנו מחר בבוקר נכון? מצויין, אקשן! תמיד רציתי להגיד את זה. יאלה נתראה מחר במשרד.

עצוב, אבל לדעתי ככה זה היה.

watch your six, i'm behind you

**IAF_Phantom**

הכתבה הזזאת מסכמת את כל השאלות והתשובות , לגבי הצבא עצמו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3311557,00.html

watch your six, i'm behind you

opherben · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Oct 07, 2006 הודעות: 4

חג שמח,
ערב חג סוכות, 6/10, חלפו 33 שנה למלחמת כיפור, זמן לחשבון נפש. מיד נגיע גם למלחמת לבנון השניה. ביום כיפור 1973 שירתתי כמפקד הטייסת הצעיר ביותר בח"א, כשתחת פיקודי 41 טייסים, 23 מסוקים ו-250 אנשי צוות טכניים. במלחמה זו צה"ל גילה אומץ רב והגיע להישגים נאים בתנאים קשים, אך תוצאות המלחמה חשפו כישלון מערכתי קשה של העם והמדינה, כישלון שהחל לאחר מלחמת ששת הימים. בעקבותיה החלה חגיגה אופורית שטרם הסתיימה, שום לקח לא הופק, וכל הערכים עליהם גדלתי נעלמו כלא היו. אנשים חושבים על כסף, כוח והשפעה, על חשבון זולתם. הטובים בורחים מפוליטיקה כמו מאש ובצדק, ורבים מהמגיעים לשם הם אנשים באיכות ירודה, עם תוצאות בהתאם. במקום להתמקד באנשים ובאיכות החיים, כל אחד בונה לעצמו תיק השקעות מכספי זולתו. התוצאות נראות לעיין- מדינה מושחתת, חברה מפוצלת עם כמה ביליונרים וכמליון עניים. הביטחון הלאומי בשפל שלא היה מאז קום המדינה, וארגון קטן עם חריצות ויוזמה הופך אותנו למטרה בהצלחה רבה. בכיוון הנוכחי, אין שום פתרון נראה לעיין לבעיותיה העיקריות של המדינה. האמריקאים התבוננו בתדהמה בניהול מלחמת לבנון 2, הפסיקו מאז להתייחס לישראל כמעצמה איזורית, כעת רואים בנו מכשול לדרכם באיזורנו, ומחפשים משענת להשגת יעדיהם בסעודיה ומצריים. כל עוד כך מתנהלים העניינים, שום גורם בעולם לא יטפל כראוי בהתחזקות החיזבאללה, סוריה ואיראן בצפוננו, בבעיית הגרעין האיראני, ואיש לא יצליח למנוע את התפשטות האיסלאם הקיצוני. בזמן זה בו סופה מתקרבת לחופינו, ממשיכה גניבת הדעת, השלטון לא מפסיק לשקר לעצמו ולנו על כל צעד ושעל, ממשיך להישדד הכסף מכיס האזרח על-ידי בעלי שררה, ראשי ועדים חזקים, ושליחינו בממשלה ובכנסת.
כך לא בונים מדינה ואיכות חיים. קחו את כל סמלי ה-F16, טייסת הנגב ועוד כהנה, והחביאו אותם. לי הם גורמים בושה, לא בח"א שלנו שגם איבד ולא במקרה כיוון, אלא מאלה המורים לו איך ומה ונותנים דוגמא אישית לא ראויה, שסופה כלייה.

בברכה, עופר

**Eagle_King**

תשמעו אתם משמיעים וכותבים מה שאנשים אחרים כותבים.
זה דבר כבד קשה בעל משמעויות רבות ומגוונות, אין ספק שההתנהלות של הלחימה בצפון הייתה כישלון אחד גדול, תסבירו לי למה הכניסו כוחות קרקעיים ולמה פיזרו הודעות לעבר התושבים להתרחק מהמקום כיאלו בשביל מי?! שיעשו אח''כ אלטילריה וזהו בשביל מה לאבד כל כך הרבה חיילים.
וזאת המדינה היחידה כמעט ששר הביטחון שלה הוא ללא עבר צבאי מכובד, אני לא מבין את המדינה הזאת פשוט גועל להיות ולראות מדינה שכולה שוחד ושחיתות.
שמישהו כבר ינער את המדינה הזאת וכדאי!

נ.ב
מישהו ראה בחדשות היום מה אסד אמר שהם ערוכים למלחמה עם ישראל, לפי דעתכם ישראל למדה את הלקחים ותגיב ביד ''חכמה'' ו''נבונה'' וקשה כלפיהם?

בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט.