שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 36 גולשים:
33 אורחים ו-3 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית
  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> קמפיין מלחמת העצמאות 1948 -> אסטרטגיה

הפורום נעול. אינך יכול להוסיף הודעות, לכתוב תגובות ולערוך הודעות של עצמך   ההודעה נעולה. אינך יכול לכתוב תגובות או לערוך את ההודעה, אם אתה כתבת אותה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
Twister
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: 01/09/2005
הודעות: 1958

הודעהנשלח: 20:10 ,3 ינואר 2008, ה'    כותרת הודעה: אסטרטגיה תגובה עם ציטוט

קיבלתי לידי את ה-Template של הקמפיין ואני עומד להתחיל למקם את הכוחות הישראליים למצבם הראשוני במערכה. זה הזמן להתחיל לדבר על אסטרטגיה כללית לקמפיין וספציפית לגבי מיקום הכוחות והפעלת בשלב I (תורות 1-5).

בדיון הזה אני אשתף אתכם בשיקולים האסטרטגיים וההחלטות השונות, ואתם מוזמנים לתת את דעתכם בנושא ולהציע הצעות.



כמה נקודות בסיסיות לגבי שלב I (אתם מוזמנים לחלוק על הנקודות שנראות לכם שגויות או לא רלוונטיות):

*יש לזכור שלקמפיין יש המשך - אנחנו רוצים לצאת משלב I במצב שיאפשר לנו להשיג את תנאי הניצחון בשלבים II ו-III - הן מבחינת השרדות של כמות גדולה מספיק של כוחות עד לשלבים אלו והן מבחינת עמדות מתאימות בשטח לכיבוש היעדים.

*בעימות חזיתי על הקרקע, צה"ל בממוצע נחות לצבאות ערב, באופן הבולט ביותר מול הלגיון הערבי הירדני אך גם מול צבאות ערב האחרים.

* כוחותינו מסוגלים לנהל קרב הגנתי עיקש, אך במחיר כבד שיאלץ אותנו להעדיף להמנע ממגע.

* כוחותינו לא מסוגלים בשלב זה לצאת למתקפה משמעותית עקב היעדר שריון. צבאות מצרים וסוריה מצוידים בשריון ולמרות שהשריון הסורי מאוד חלש וניתן להשמידו מהאוויר, הם מהווים כוח התקפי מאיים מאוד. עם זה יש לזכור שעם ניצול הזדמנויות מתאימות אפשר לאגף ולבצע התקפות הטרדה (אבל כמובן עם סיכויי השרדות לא גבוהים).

* צבאות ערב מתחילים מעמדות זינוק די רחוקות, בעוד שאנחנו רשאים לפרוס את הכוחות שלנו בכל נקודה בשטח שלנו, מה שמספק מרווח נשימה מסויים.

* אספקה - קריטית עבור שני הצדדים כמובן. באופן טבעי, הצד התוקף תלוי מאוד באספקה, אבל ככל שנאריך את קווי האספקה של האויב התלות הזאת תהיה קריטית יותר. שוב, ניתן לנו מרווח נשימה מסויים בזכות העובדה שכוחותינו מתחילים במוראל גבוה לעומת האויב וקשיי אספקה פחות ישפיעו עליהם (בנוסף לכך שאנו מגנים, כמובן). אם נשכיל לפגוע בשרשרת האספקה של האויב נוכל לפחות להאט את המתקפה.

* יכולת הספיגה שלנו - שמעתי מצ'ארלי (242Sqn_Chap) הערכה שניתן יהיה להקריב לא יותר מחטיבה אחת או שתיים בתחילת המערכה בלי שהעסק יתפרק לגמרי.

* חלק מהטקסטורות של מפת איטליה מצוינות להסוואה של מטרות קרקעיות ממטוסים תוקפים. היות שמדובר במטרות רכות, פיזור והסוואה של הכוחות שלנו יהיו מרכיב קריטי בהצלחה.

* שימו לב שבמפת הקמפיין קיימים כמה נהרות וגשרים. עבורנו שמירה על צירים פתוחים למעבר אספקה וכחוחת תהיה קריטית ותהיה תלויה במידה רבה בגשרים מעל הנהר המרכזי (אם כי יש לנו שני מאגרי אספקה גדולים - חיפה ותל אביב - משני צידיו). זוהי נקודה מאוד פגיעה, ובאופן כללי ניתן להגיד שיש סיכון בפיצול כוחותינו. שימו לב שבדרום הארץ קיימים כמה נהרות וניתן להשתמש בהשמדת גשרים על מנת להאט התקדמות מצרית כבר (די עמוק) בשטח ידידותי.

* לחיל האוויר יכולת אוויר קרקע מוגבלת בדמות מטוסי p.11 שאינם יכולים מעשית להזיק לשריוניות ולטנקי אויב ובדמות כמות קטנה מאוד של מטוסי pe-3 נושאי פצצות. יש לציין שיש גם יכולת מוגבלת של הפצצה אסטרטגית עם מטוסי Li-2 (דקוטה) - מטוסים אלו חיוניים לאספקה ולכן השימוש בהם יצטרך להיות מאוד זהיר ומחושב.

* לחיל האווירית יכולת אוויר-אוויר שמופיעה בצורה ראשונית בתור 2 (4 אוויות), וקיימת בצורה משמעותית החל מתור 3. יש לציין שהאוויות תלויות בייתרון אנרגטי או מספרי, או לפחות ייתרון טקטי כלשהו על מנת להצליח בעימות ישיר מול ספיטים, ויש להשתמש בהן בהתאם.

* יש לציין, כמובן, שהאוויות די יעילות בתקיפת מטרות קרקע, אבל השימוש בהן למטרה זו בעייתי עקב העובדה שכל צד מוגבל ל-8 Fighters לכל היותר בכל משימה, ומדובר במשאב חיוני. עם זאת אני משוכנע שנראה אוויות תוקפות מטרות קרקעיות.

* חיל האוויר כמשאב יאלץ להתחלק על פני שטח רחב ולהתייחס לאירועים בכל החזיתות. מטבע הדברים לעתים איזורים מסויימים יוזנחו במודע.

* לחיל האוויר, כמובן, אין בשלב זה יכולת טובה להכנס לעימות ישיר ככנף אחת גדולה מול חילות האוויר של האויב (גם עקב הנקודה הקודמת). ברור שיהיה צורך להשתמש במידה מסויימת של הסוואה והמנעות ממגע.

* זיכרו את חוקי הקמפיין:
http://www.preflight.us/HE/ftopict-9606.html
האיסור על תקיפה אווירית בירושליים, הזזה של 30 אובייקטים קרקעיים לכל היותר בכל משימה, הגבלת התנועה על הכוחות הירדניים, מגבלות המטוסים על שני הצדדים וספציפית על חיל האוויר המצרי ועוד.



בשורה התחתונה - החשבון הכללי שצריך לעשות במהלך שלב I הוא רווח ועלות במובן הבא - האם הפעולות שלנו כרגע יקשו או יקלו על מצב העניינים בשלבים II ו-III, בהתחשב בכל הנקודות הנ"ל?



בהמשך אפרסם את התפיסה שלי לגבי האסטרטגיה שלנו בשלב זה ובכלל. אני מחכה לשמוע את תגובותיכם, רעיונות והצעות.



צוות ניהול ראשי - פריפלייט
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Twister
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: 01/09/2005
הודעות: 1958

הודעהנשלח: 13:34 ,5 ינואר 2008, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

התגובה הראשונה נתנה תיאור כללי של המצב בשלב I וכמה כיוונים לגבי דרכי פעולה שלנו. יש שני נושאים נוספים שצריך להתייחס אליהם:



1) מיקום התחלתי של הכוחות

יש לנו 10 חטיבות, שמונות בסה"כ:

60 משאיות
20 זחל"מים לא חמושים
20 שריוניות וזחל"מים חמושים
12 תותחי נ"ט 45 מ"מ (מאוד לא יעילים)
8 תותחי 20 מ"מ (נ"מ ונגד מטרות קרקעיות)
12 מקלעי Mg42 (נ"מ ונגד מטרות קרקעיות)

כמו כן ניתן למקם 20 בונקרים, שהם אובייקטים סטטיים ולא מאוד חזקים, אבל יכולים להאט את האויב ולספק מודיעין לפני שהם מושמדים.

כל חטיבה תקובץ פחות או יותר ביחד, אבל כמובן שאפשר לשחק עם ההרכב שלהן והאופן שבו הוא מפוזר במרחב.

אלו בגדול כל הכוחות. אנחנו רשאים להציב אותם בכל נקודה בשטח המסומן ישראלי במפה - אתם מוזמנים להציע הצעות.



2) דרכי פעולה אפשריות של האויב

אנחנו צריכים להעלות חלופות שונות לדרכי פעולה שונות של הכוחות שעומדים נגדנו. עשיתי תרגום רופף וכללי לסדרי הכוחות של האויב כדי שנדע על מה אנחנו מדברים (חבל שלא היו מתנדבים לזה קודם, היינו יכולים לשבת מול משהו יותר מסודר ומוגדר). אתם מוזמנים להעלות רעיונות בנושא הזה.

מצרים: הכוחות מתחילים בשורה 4 במפה ודרומה.

40 משאיות
16 טנקים M3A1
16 תותחי שדה 75 מ"מ
8 זחל"מים לא חמושים
4 שריוניות חמושות
8 משאיות נ"מ (4x7.62mm - יכולות לשמש גם נגד מטרות קרקעיות)

הלגיון הערבי: הכוחות מתחילים במשבצת O16.

8 משאיות
12 זחל"מים לא חמושים
8 שריוניות וזחל"מים חמושים (זחל"מים - תומ"ת 75 מ"מ)
2 שריונות M16 (חזקות מאוד כנ"מ ונגד מטרות קרקעיות)

שימו לב שהלגין הערבי מוגבל לכיבוש ירושלים וסביבתה הקרובה ולא יוכל להשתתף בלחימה באיזורים נוספים.

הצבא הסורי: הכוחות מתחילים במשבצות E16 ו-H16.

8 משאיות
16 טנקים R35 ו-R37 (קלים)
4 זחל"מים לא חמושים - Ho Ha - קשים לפיצוח
4 שריוניות חמושות
2 משאיות נ"מ (4x7.62mm - יכולות לשמש גם נגד מטרות קרקעיות)

הצבא העירקי: הכוחות מתחילים במשבצת L16.

24 משאיות
12 תותחי שדה 37 מ"מ
8 זחל"מים לא חמושים
4 שריוניות חמושות
4 משאיות נ"מ (4x7.62mm - יכולות לשמש גם נגד מטרות קרקעיות)

צבא לבנון וכוחות פלסטיניים: מיוצגים כבונקרים הגנתיים בלבד בשטח לבנון.



אל תשכחו לקחת בחשבון את החוקים בתגובות שלכם -
http://www.preflight.us/HE/ftopict-9606.html

להלן המפה עם המיקומים ההתחלתיים של כוחות האויב:





תרגישו חופשיים לזרוק כאן כל רעיון שעולה לכם - תחשבו על הדיון הזה כמו על תיבת הצעות.


Twister.



צוות ניהול ראשי - פריפלייט


נערך בפעם אחרונה על-ידי Twister בתאריך 17:57 ,15 ינואר 2008, ג', נערך סך הכל פעם אחת
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
ViFF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 23/07/2005
הודעות: 3238

הודעהנשלח: 20:36 ,6 ינואר 2008, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

חשוב לתת את הדעת על זה שאין לנו טנקים.

למצרים יש טנקים מעולים עם שריון די טוב, התותחי נ"ט 45 מ"מ שלנו רק יגרדו להם את הצבע. מבלי שנעצור אותם הם יכולים לקפל את המפה הזאת צ'יק-צ'ק.
גם לסורים יש, אבל אלה טנקים די מצ'וקמקים, שהתותחי נ"ט שלנו יכולים להתמודד איתם.

לדעתי צריך לרכז את משימות האויר שלנו לטובת השמדת הטנקים המיצרים מהר ככל האפשר, ואז להתפנות למשימות אחרות.

VIFF
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
loven
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 29/04/2005
הודעות: 797
מיקום: שאר ישוב

הודעהנשלח: 1:53 ,7 ינואר 2008, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

כמה דברים שלדעתי צריך לראות כאפשרויות.

-תקיפה בסגנון 67 השמדת בזק של המטוסים בעודם בקרקע

-מלחמה תוך כדי חשיבה של הכרעה מהירה בכדי שלא ניגרר למלחמת התשה.

-מטוס מודיעין שיתן חיווי על מיקומי כוחות ומבנים שנכנסים.

-אם מבצעים תקיפה אז לבצע אותה על הבסיס הקרוב ביותר ולא ללכת על מטרות רחוקות (לרוב קיים צורך ביותר מגיחה אחת ולכן עדיף שיהיה קרוב)

-הטעיה והתקפה אחת עיקרית, אם ההתקפה תהיה מפוזרת למבנים רבים וקטנים אומנם זה יבלבל ועם זאת ההתקפה תהיה מאוד לא יעילה וכל מבנה שמסתכן בהפלה הוא מבנה שגם סביר להניח שרק חלק ממנו ישרוד.
אז כמו הבריטים שהבינו במלחמת העולם השניה שאם שולחים 10 מפציצים 10 נופלים ואם שולחים 40 אז עדין 10 נופלים. בואו נשלח התקפה מרוכזת, ולצידה התקפת דמה קטנה ככל האפשר, אפילו עם מטוס בודד.
ככה שגם אם יגלו אותה הבלימה שלה תהיה קשה מאוד (אף אחד לא ירכז את כל ההגנה שלו במקום אחד)

---- הגנה
מיקום הבונקרים על פי נתיב ההתקפה הצפוי בחלוקה שווה ליד כל עיר שצפויה להיות מותקפת, לציד כוח קטן ככל האפשר של רכבי הגנה, ואת מרבית הכוח שלנו נקיע בהתקפה, כך שהכוחות שיהיו ליד הערים יתנו לנו
מודיעין שאיתו נתקוף את הכוחות התוקפים.
ובעוד שהם תוקפים נשאף לתקוף את אותה החזית כך שיעברו למגננה.

-כוח מגן בנפרד\ כוח תוקף\ וכוח עתודה.
כוח מגן מוצב באיזורי הבונקרים ומבצע סיורים באותה הנקודה.
כוח תוקף נועד לתקוף מעבר לגבולות
כוח עתודה נועד להישלח למקום בו יש צורך בתגבורת שם יש צורך בהגנה קריטית.


כל אלו בתמונה הגדולה והכללית לגבי מיקומים מדויקים איפה לשים מה זה לדעתי דיון של הפרטים הסופיים.



מעבר לזה צריך לכתוב תרחישים שאנו משערים שיקרו מהטוב שבהם ועד לגרוע שבהם. כמו למשל התקפה בו זמנית על כל אחת מהחזיתות או בהקצנה התקפה של כוח גדול על חזית אחת.
לכל תרחיש כזה תגובה נפרדת .

מקווה שיהיה לי זמן ממש להשתתף בזה בנתיים זה מה שיש לי בנושא.

-

"במקום בו אין אנשים השתדל להיות איש"
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
ixslashxi
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Nov 16, 2007
הודעות: 40
מיקום: תל אביב

הודעהנשלח: 12:22 ,7 ינואר 2008, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

היי

אני דיי חדש בזה, אבל אני רואה את ההפצצה של המקומות האסטרטגים בתור צעד די מכריע
במערכה הזו, לעניות דעתי, לגרום שלא יהיה להם דלק זו משימה דיי חשובה שכן עוד לא טסים
על מים, לכן דיי חשוב שהמפציצים הכבדים יגיעו ליעדם בטיימינג מתאים...

דבר שני, אני מסכים שהטנקים המיצריים מהווים בעייה קלה לצד שלנו,
זה אומר שיש לנו יתרון הגנתי, יש מקומות שהם חייבים לעבור בהם וצריך למקם את
הכוחות הקרקעיים בצורה יעילה אם רוצים לבלום ניסיונות שלהם להישתלט על שטח,
אני חושב שניצול יעיל של היערות השונים שיש בשטח שלנו וכמובן אם יש גבעות או
תבאי שטח גבוהים (למשמידי טנקים), בונקרים הייתי מגבה באיזה תותח נ"מ או נ"ט
לחזק מעט את מעמדם (בכל זאת הכיבוש של הקרקע מתבצע מהקרקע)...

הדבר היחיד שאני רואה בתור בעייתי שם במפה זו ירושלים (כמה אירוני קורץ ),
היא ממש חשופה ומוקפת מכל עבר ויש לגיון שלם שמוקדש רק לכיבוש שלה (מזל שהם
מוגבלים רק לשם), ככה גם הקיבוצים בצפון...

אלה השני סנט שלי...
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
Maverik
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: Jun 30, 2006
הודעות: 1173
מיקום: גבעתיים

הודעהנשלח: 12:52 ,7 ינואר 2008, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ראיתי כמה דברים שקפצו לי לעיניים ואני חושב שאנחנו צריכים לחשוב עליהם .

קודם כל לפי הערכתי, תקיפה של מטוסים על הקרקע קרוב לוודאי שלא תשנה שום דבר מהתוצאה הסופית בסופו של דבר.

ככל הנראה זה ישפיע להם על מצבת המטוסים לטווח הקצר אך בטווח הרחוק אנחנו מעמידים את המטוסים שלנו בעמדת סיכון מאוד גבוהה שעלולה להזיק גם למצבת המטוסים שלנו (כידוע, כל מטוס שלא נוחת אצלנו, נחשב כאיבוד מטוס ואנחנו מאבדים אותו ממצבת המטוסים הישראלית).

מעבר לכך, לרוב בקמפיינים של SEOW ישנו מטוס מודיעין שניתן להציב אותו ולקבוע לו מסלול והוא בעצם מוסר מודיעין על מטרות קרקעיות כלשהן כדי שהמידע עליהן יופיע בMP. אני מאמין שבמשימות הראשונות נשתדל לשלוח מטוס מודיעין אחד.

אני רואה את זה כך, הכרעה מהירה לא נוכל להשיג פה. אנחנו נצטרך לגרור אותם לסוג מסויים של מלחמת התשה שתפעל לטובתנו, וכיצד?


ב-SEOW ישנו מצרך שהוא מאוד מאוד חשוב והשפיע עלינו מאוד בקמפיינים האחרים. דלק. אם אנחנו נפגע להם במאגרי דלק במשימות הראשונות אני מאמין שאנחנו נשפיע עליהם רבות. יהיה להם קשה להעביר אספקה של דלק ויצטרכו לשלוח מטוס אספקה (כמו מטוס מודיעין) שיביא להם דלק וזוהי בעיה מאוד רצינית בשבילם. מעבר לכך, זה מסכן גם את המורל של היחידות שלהם ויש סיכוי מאוד גדול שהן יערקו אלינו.

עוד מצרך חשוב הוא הצמתים במפה הזו. במפה הזו של איטליה יש המון צמתים מאוד חשובים שאנחנו צריכים להחזיק בהם ואני חושב שזה המפתח , אולי הכי חשוב, לניצחון בקמפיין הזה .
להערכתי, תקיפה של הטנקים לא תזיז להם רבות ואנחנו נצטרך "לבזבז" יחסית די הרבה משימות בניסיון תקיפה של הטנקים. אני מסכים שהטנקים שלהם מסכנים אותנו מאוד אך יש לנו עוד מלא דברים חשובים ששווה להפציץ אותם.

לפי דעתי, אני רואה דווקא את ירושלים כנקודת מפתח הכי גדולה שיש פה בקמפיין הזה. אנחנו צריכים להציב שם מטרייה של ענני נ"מ שיכסו את האיזור. כמה תותחי 20 מ"מ שיעשו אולי את העבודה נגד הטנקים ואולי יצליחו להוריד כמה, יעשו שם שמות למטוסים שינסו רק להגיע לשם.


כל זה טוב ויפה לגבי השלב הראשון של הקמפיין, ובמידה שאנחנו עוברים אותו בשלום ישנו שלב שני.
בשלב השני אנחנו צריכים להתמקד בכיבוש מיידי של אחת המטרות שאנחנו צריכים לכבוש.
לאחר מחשבות רבות חשבתי שאנחנו צריכים לשלוח כח אווירי יחסית גדול לצפון אשר יגן על מטרות כגון חיפה וירושלים ובמקביל, נשלח מפציצים עם חיפוי מועט לדרום- שם אנחנו צריכים להתמקד באחת משתי המטרות הבאות- באר שבע או חאן יוניס. אני מאמין שהכוחות שלנו יתמודדו עם הכוחות המצריים בשלבים מתקדמים של הקמפיין ואני חושב ששם התקפת בזק היא המפתח. להיכנס, לצלול ולכבוש. המצרים לא טיפשים וישימו שם הגנה שלא מהעולם הזה אך אני מאמין שאנחנו נוכל להתמודד עם כיבוש של 4 משאיות כדי להיכנס לעומק של חאן יוניס / ב"ש .



זוהי הנקודת ראייה שלי, אם מישהו חולק עליי מוזמן לכתוב את זה פה או לשלוח לי בפרטי.



IAF.101~Maverik

[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
Shnizel
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 21/06/2005
הודעות: 1554

הודעהנשלח: 13:23 ,7 ינואר 2008, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

דווקא הרעיון של יעל נשמע לי דיי הגיוני ...

בשביל השלב הראשון , שבו אנחנו בחיסרון משמעותי וברור , אולי כדאי לעשות (עד כמה שניתן כמובן) פעולות קטנות מהירות ומפתיאות שיטרידו אותם , סוג של מלחמת גרילה אווירית כמובן שכל זה בהתאם ליכולות ולצרכים שלנו .

אני חושב שדווקא שילוב של הרעיון של יעל וגיא ביחד יכול להניב תוצאות מעולות ,כמובן עם נבצע אותם על הצד הטוב ביותר.
הרעיון שלי הוא להפתיע אותם באחת המשימות , בצורה מאוד מהירה וחדה (הרעיון של יעל) אבל במקום ברעיון של יעל להתקיף להם את שדות התעופה אני חושב שיהיה מאוד טוב להתקיף להם את מאגרי הדלק , אני חושב שזה מאוד מתאים לסוג הלחימה המהירה ו"טורדנית" בגלל שדבר ראשון מיכלי דלק הם מאודדד נפיצים ולכן לא צריך בשבילם מטוסים רציניים (P11 בהחלט יספיק) וגם בגלל שזה משאב מאוד חשוב וקל להשמיד אותו על ההתחלה .אגב אני חושב שהפצצת שדות התעופה שלהם יכול להיות רעיון מצוין אבל רק בשלבים יותר מאוחרים של הלחימה .


!No Shnizel?No B&Z
Pilot that counts on missiles will die by the gun
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
RF
בוגר בית ספר לטיסה
בוגר בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: Jun 13, 2006
הודעות: 3055

הודעהנשלח: 16:24 ,7 ינואר 2008, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אהבתי את הרעיון של ירדן אבל אני רוצה להוסיף עליו עוד משהו שגיא אמר ואני רוצה להדגיש:

הצמתים פה זה הדבר הכי חשוב לכולם בהתחלה כל עוד נחזיק אותם יש לנו על מה לדבר במידה ולא נצליח לבלום התקפה מצרית יש לשקול טוב סוג של פעולות בלימה כמו הפצצת גשרים שלנו או פעולות בסגנון לבלימה של התקדמות הצדדים. דבר נוסף ששמתי אליו לב זה שהירדניים יכולים ליצור מצור על ירושלים ובעצם לכבוש אותה די בהתחלה כשהם ביתרון ולכן צריך לשמור חזק מאד מדרום מזרח לא כנגד פעולת מצור אפשרית עליה.

בהמשך אני אוסיף פה..

RifleFighter
רמי וייברמן

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Twister
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: 01/09/2005
הודעות: 1958

הודעהנשלח: 16:25 ,7 ינואר 2008, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

תודה על התגובות! תמשיכו עם הרעיונות וההצעות, זה מעולה!

כמה נקודות:

תקיפת שדות תעופה - תקיפה אווירית של שדות תעופה היא אמצעי חשוב מאוד בקמפיין. זה נושא שעלה מספר פעמים ולכן אני רוצה לציין כמה נקודות שיעזרו להבין את הדקויות. בקמפיין 48 לא יופיעו מטוסים סטטיים בשדות התעופה - ולכן לא ניתן להשמיד מטוסים של האויב בעודם על הקרקע. מה שכן ניתן להרוויח מתקיפה של שדה תעופה הוא שיתוק השדה עד להגעת אספקה, על ידי פגיעה במאגרי הדלק. הקושי העיקרי הוא שלצד הערבי בלבד תהיה הגנה אווירית אמנם קטנה אך יותר ממספיקה כדי להקשות מאוד על המטוסים הזמינים בשלב זה (אצלנו לא תהיה הגנ"א בשדות). לכן יש להעמיד את הנושא הזה בספק מסויים, לא לפסול על הסף אך להתחשב במגבלות שקיימות בקמפיין.

ViFF, הטנקים המצריים הם אכן החלק הכי מאיים בסד"כ של צבאות ערב. הטנקים הסוריים הם אכן בעיה קטנה יותר מפני שניתן להשמיד אותם בקלות יחסית עם תותחי 20 מ"מ ומעלה. ההצעה שלך לרכז את הכוחות האוויריים בהשמדת השריון המצרי היא טובה אבל בעייתית, מפני שאין לנו ממש כוח אווירי שמסוגל לבצע את המשימה - פרט ל-pe-3 שהם מעטים וגם לא מאוד יעילים. עבור השריון הסורי הסיפור שונה בגלל שהאוויות תפורות לתקיפה שלו (3 תותחי 20 מ"מ). לכן אני חושב שנרוויח משימוש בכוח האווירי כדי להשמיד את הטנקים הסוריים עצמם בחזית הצפונית, בעוד שבחזית הדרומית עיקר המאמץ יהיה להאט את הטנקים המצרים באמצעות פגיעה באספקה (הטנקים שותים דלק). כמובן שזה לא פוסל שימוש בפשקות נגד הטנקים עצמם כשיש מודיעין טוב וסיכוי טוב להצליח.

loven, בעניין המלחמה המהירה ולא להכנס למלחמת התשה - אם אתה מתייחס לשלב I, קשה לי לתאר את זה קורה. אנחנו נמצאים בנחיתות שלא מאפשרת לנו לצאת לפעולות התקפיות משמעותיות ולהכריע במהלך שלב זה. רק בשלבים II ו-III אנחנו מקבלים תגבורות משמעותיות וכוחות משוריינים שיאפשרו לנו לצאת למתקפת נגד. לתפיסתי המשחק שאנחנו משחקים בשלב I הוא משחק המתנה ונסיגה בהתאם לשיקולים השונים כדי להגיע לעמדה הכי טובה ברגע שיגיעו התגבורות.

מטוס מודיעין - אני מתאר לעצמי שאתה מתיחס לשימוש ה"תרחישי" של המילה - טייס שמכסה גזרה ותפקידו להתריע בפני. זה רעיון חשוב ואני משער שנשתמש בו בהתאם למה שידרש בכל משימה. גיא הציג גם את הנושא של גיחות צילום שיספקו לנו מודיעין ממשימה למשימה (לא בזמן אמת).

לגבי חלוקת הכוחות להתקפה, הגנה ועתודה - שוב, אני לא רואה אפשרות להקדיש כוחות גדולים בהצלחה למאמץ התקפי. לפחות בחזית הדרומית (וכנראה גם בחזית הסורית), לדעתי דגם יותר טוב הוא עיקר הכוחות בעתודה - ממוקמים יחסית מאחור ויכנסו לקרב רק אם האויב יתקדם מאוד, וכוחות מספיקים בחזית בשילוב עם בונקרים (כפי שציינת) כדי להאט את המתקפה של האויב ולספק מודיעין על מצב החזית. הכוחות האלו יהיו במידה רבה בשר תותחים, אבל ננסה אולי למקם אותם כך שניתן יהיה להשתמש בהם באיגוף להתקפות על צירי אספקה וכדו'. כל זה - עד שנקבל יכולת התקפית.

ixslashxi, אכן - הפצצה אסטרטגית של מאגרי דלק היא מהלך חיוני. השאלה היא עד היכולות שלנו בתחום הזה נרחבות - זה כבר מקום לתכנון יצירתי של כל משימה.

הרעיון של ניצול תוואי השטח הוא חשוב - אני מקווה להשתמש גם בהסוואה של הטקסטורות הקרקעיות וגם בהפרשי גבהים במיקום הכוחות.

Maverik, פגיעה בדלק היא אכן כלי חשוב, אבל כפי שהגבתי למייק, כדי לפגוע במאגרי דלק גדולים - בערים ובשדות תעופה, נצטרך להתמודד עם אתגרים מסויימים ונצטרך לשקול האם אותם מטוסים לא יביאו תועלת גדולה יותר בטווח הקצר והארוך במקומות נוספים. עם זאת כדאי לנו מאוד לנסות להפוך פגיעה במשאיות אספקה של האויב בחזית ובדרך לחזית לחלק משמעותי מתפיסת הלחימה.

ההחזקה בצמתים - אני לחלוטין איתך בעניין הזה, חשוב למקם את הכוחות שלנו באופן שיאפשר להם לשלוט על כבישים וצמתים, על מנת לאלץ את האויב להתקדם בשטח שם התנועה איטית יותר. הצמתים הם באמת אותם מקומות שמלחמה עליהם תעזור להאט את האויב.

שאלת ירושלים - ירושלים היא אחת הסוגיות הכי בעייתיות בקמפיין. שים לב שכל עוד הכוחות שלנו ימצאו בתוך כותלי העיר, חוקי הקמפיין מגינים עליהם מתקיפה אווירית (הצד שתוקף כוחות בתוך ירושלים לא יוכל להגיע לניצחון מוחלט) - כך שאין ממש צורך לדבר על הגנ"א. אחת השאלות המשמעותיות לדעתי, היא כיצד לשמור על צירי אספקה פתוחים לאותם כוחות - ובכלל באיזה מחיר להלחם על העיר.

ייתרון שיש בידינו ואני רוצה לציין בפניכם - שימו לב שכל צד יכול להזיז רק 30 אובייקטים קרקעיים וימיים בכל משימה. הצבא העירקי לבדו, לא כולל שיירות אספקה וכלי שיט, מורכב מ-44 אובייקטים - כלומר, החלק העיקרי של כל אחד מצבאות ערב במשימה הראשונה עדיין לא זז ונמצא במקומות הזינוק שלו - שאנחנו יודעים בדיוק של משבצת אחת בערך (כפי שלובן ציין צריך לשער מה הולך לקרות פה - האם הם יקדמו מעט כוחות בכל חזית, או הרבה כוחות, חזית אחת כל פעם?). מול המצרים מדובר ביותר שטח שמוגן יותר טוב מהאוויר, אבל מול צבאות עירק, סוריה וירדן יש סיכויי הצלחה טובים לתקיפות א"ק בתור הראשון והשני, כך שכדאי מאוד יהיה להקדיש למשימות האלה תשומת לב ולנסות להחליש את הכוחות התוקפים לפני שהם יבואו במגע איתנו.

שאלה נוספת שאני רוצה להעלות - שימוש בצי. מדובר בכוחות קטנים אך גם הם יכולים להשפיע. את הכוחות הימיים שיעמדו לרשות שני הצדדים ניתן למצוא כאן:
http://www.242sqn.com/phpBB2/viewtopic.php?t=628
איך לדעתכם כדאי להשתמש בהם ואיפה למקם אותם? אחד הרעיונות הראשוניים הוא להציב את רוב הצי בסמוך לחיפה ותל אביב כדי לספק הגנת נ"מ לערים ושדות התעופה הסמוכים אליהם.


הנקודות האלה משקפות גם עובדות ברמת הקמפיין וגם קצת מהתפיסה שאני מגבש (שאני מקווה שאוכל להביא בצורה מסודרת ברגע שיהיה זמן).


תודה לכל מי שהגיב עד עכשיו, בואו נמשיך את הדיון כי אתם מעלים נקודות מצוינות.


Twister.



צוות ניהול ראשי - פריפלייט
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
RF
בוגר בית ספר לטיסה
בוגר בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: Jun 13, 2006
הודעות: 3055

הודעהנשלח: 17:13 ,7 ינואר 2008, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

דן מה יכולים הכלים הללו לעשות (הימיים)?

נקודה נוספת ששמתי אליה לב זה שבצפון הארץ בית שאן,טבריה וקריית שמונה הן נקודות מאד חשובות להתקדמות ראשונית של הצבאות היריבים כיוון שתוואי השטח הררי שם (אני לא סגור על זה) ההחזקה בו תהיה חשובה ביותר.

RF

RifleFighter
רמי וייברמן

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
ViFF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 23/07/2005
הודעות: 3238

הודעהנשלח: 17:44 ,7 ינואר 2008, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

הרעיון של דן הוא לעשות שימוש באוניות חיל הים כבסיסי נ"מ למטרות שאנחנו רוצים להגן עליהם מפני תקיפות מטוסי אויב.
יש לנו בכלל מתקנים אסטרטגיים שצריך להגן עליהם מפני תקיפה אווירית הקרובים לחוף בכדי להציב לידם אוניות חיל הים?
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
Twister
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: 01/09/2005
הודעות: 1958

הודעהנשלח: 17:59 ,7 ינואר 2008, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ViFF כתב:
הרעיון של דן הוא לעשות שימוש באוניות חיל הים כבסיסי נ"מ למטרות שאנחנו רוצים להגן עליהם מפני תקיפות מטוסי אויב.
יש לנו בכלל מתקנים אסטרטגיים שצריך להגן עליהם מפני תקיפה אווירית הקרובים לחוף בכדי להציב לידם אוניות חיל הים?


ערים (מאגרי דלק), שדות תעופה, אם יהיו ריכוזי כוחות בסמוך לחוף...

אני חושב שכדאי שיהיה לנו אזור מוגן יחסית "לברוח אליו" במידת הצורך. כמובן שספינות שעומדות נייחות לגמרי ומתגלות על ידי האויב הן די פגיעות להתקפה אווירית.



צוות ניהול ראשי - פריפלייט
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Maverik
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: Jun 30, 2006
הודעות: 1173
מיקום: גבעתיים

הודעהנשלח: 21:06 ,7 ינואר 2008, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אני דווקא חושב שפגיעה במאגרי דלק הינה לא חשיבה לטווח הארוך אלא לטווח המאוד קרוב.
לפי דעתי, אנחנו צריכים יותר להשקיע את הזמן שלנו במשימות הראשונות בפגיעה במאגרי דלק מאשר בטנקים, שככל הנראה אין לנו את האמצעים כדי לתקוף אותם.

מעבר לכך, אני חושב שצריך להילחם על ירושלים בכל מחיר. ירושלים, להערכתי, היא כמו פרוחורבקה של הקמפיין הקודם. ברגע שכובשים אותה, דרך המלך לפניך, והערבים יוכלו לעשות את דרכם לכבוש את המפה.

מעבר לכך, גם חיפה לפי דעתי נקודה מרכזית שאנחנו צריכים להציב שם הגנה אווירית חזקה כדי למנוע תקיפה של מטוסים ערביים.


IAF.101~Maverik

[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
Twister
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: 01/09/2005
הודעות: 1958

הודעהנשלח: 21:54 ,7 ינואר 2008, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

Maverik כתב:
אני דווקא חושב שפגיעה במאגרי דלק הינה לא חשיבה לטווח הארוך אלא לטווח המאוד קרוב.


כדי לקבל סדרי גודל:

מיכל דלק של טנק יכול להכיל כ-200 ליטר וזה נותן טווח של כ-100 ק"מ.
מאגר דלק בעיר יכול להכיל 200-600 אלף ליטר.
לאויב צפוי להיות מספר די גדול של מאגרים בסדר גודל כזה בשדות תעופה ובערים ומהם תישאב האספקה. כלומר - יש עודפות די גדולה של משאבים, ככה זה בד"כ בקמפיינים האלה - הקושי העיקרי הוא לשנע את הדלק קדימה, החוליה החלשה יותר בשרשרת היא שיירות האספקה שמתדלקות את הכוחות בחזית.

נניח והצלחת לדפוק את רוב מאגרי הדלק של האויב - עדיין יש יחסית הרבה דלק "בסירקולציה", כלומר במיכלי דלק של הכוחות ובשיירות אספקה שכבר מוטענות ונמצאות בשטח. ההשפעה תהיה מורגשת רק לאחר כמה משימות - מדובר באפקט לטווח הארוך יותר. פגיעה בשיירות אספקה או מניעת ההגעה שלהן ליעד (השמדת גשרים - לא ממש מעשי בקמפיין 48, אין ממש גשרים) נותנת השפעה יותר מידית לאותן יחידות שנזקקו לאספקה.

אני לא פוסל את האפשרות של תקיפת מאגרי דלק - אני רק רוצה לוודא שכולם מבינים את הדקויות ואת הפרטים של המערכת. להיפך, אני בהחלט חושב שזה צריך להיות אחד הדברים שאנחנו שוקלים לפני כל משימה, ואם תהיה הזדמנות נוחה אנחנו בהחלט צריכים להשתמש באופציה הזה.

כמו כן יש לזכור שהמאגרים יתוקנו אחרי פרק זמן מסויים, ויגיעו ספינות - מה שהופך גם אותן למטרות אפשריות לתקיפה (בקשר לנקודה האחרונה אני צריך לוודא עם הבריטים - האם אכן יהיו ספינות שמובילות דלק).

ירושלים - אכן יש חשיבות אסטרטגית בכיבוש שלה אבל אני מאמין שהיא בעיקר בעובדה שברגע שמאבדים אותה קשה מאוד לכבוש אותה חזרה - כי כאמור הכוחות שם מוגנים מהתקפה אווירית והיא נחוצה לניצחון מוחלט. אני לא בטוח לגבי להלחם על ירושלים ממש בכל מחיר - לא הייתי רוצה להסתכן בזה שנמצא את עצמנו עם ירושלים אבל בלי תל אביב, וזה מצב הרבה יותר גרוע בקמפיין מאשר עם תל אביב ובלי ירושלים. באיזה מחיר לשמור על ירושלים בקמפיין זאת נקודה טובה לדיון ואני אשמח אם נפתח את זה.



צוות ניהול ראשי - פריפלייט
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Maverik
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: Jun 30, 2006
הודעות: 1173
מיקום: גבעתיים

הודעהנשלח: 22:01 ,7 ינואר 2008, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אני מדבר על שיירות אספקה ועל מאגרי דלק כאחד.

גם שיירות אספקה מאוד חשובים לנו, אבל מאגרי דלק יהיו מצרך חשוב מאוד בשלבים מתקדמים של הקמפיין.
במידה ואין גשרים, ישנם צמתים והם חלק מאוד חשוב אצלנו.

אני מאמין שאם אנחנו מאבדים את ירושלים אנחנו נהיה בבעיה הרבה יותר גדולה מאשר אם אנחנו נאבד את תל אביב.

ירושלים, תל אביב וחיפה כאחד הם מקומות מאוד אסטרטגיים שאם כובשים אחד מהם אז אפשר בקלות להגיע לכל השאר בלי יותר מדי דיבורים, אך ישנה ההרגשה, לפחות אצלי, שירושלים היא נקודה אסטרטגית שאנחנו צריכים להגן עליה בכל מחיר. ושוב, גם לביטוי בכל מחיר יש משמעויות שונות אצל אחד ורעהו.

אני לא אומר שנלך כמו עיוורים ונגן, אלא שנעבוד חכם ויעיל



IAF.101~Maverik

[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
הצג הודעות קודמות:   
הפורום נעול. אינך יכול להוסיף הודעות, לכתוב תגובות ולערוך הודעות של עצמך   ההודעה נעולה. אינך יכול לכתוב תגובות או לערוך את ההודעה, אם אתה כתבת אותה    עמוד ראשי -> קמפיין מלחמת העצמאות 1948 כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 3

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.16 שניות