שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 140 גולשים:
139 אורחים ו-1 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית
  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> לומאק / DCS World -> מטוסי יירוט - השוואת יכולות?

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
AssafB
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Oct 12, 2014
הודעות: 74

הודעהנשלח: 10:52 ,9 ספטמבר 2016, ו'    כותרת הודעה: מטוסי יירוט - השוואת יכולות? תגובה עם ציטוט

היי חביירים,
אני מנסה להכין משימה חדשה בה יהיו, בין היתר, מטוסי יירוט בשני הצדדים.
כל צד צריך לתמוך בכוחות קרקעיים משלו התוקפים במקביל יעד (מעין "תפוס את הדגל") כך שלא מדובר בצד תוקף / מגן בהכרח מתאגרף
אני מעוניין כמובן שהקרבות יהיו הוגנים עד כמה שאפשר אבל לא ממש מכיר את היכולות של המטוסים השונים (חוץ מהבז, שאני בעיקר מכיר את הידית השחורה-צהובה של הכיסא שלו נבוך

כמו כן אני מעדיף שיהיו זמינים טילים א"א לטווח קצר בלבד (או אפילו תותחים בלבד!?!? המום ) ע"מ שגם למטוסי תקיפה שיהיו בסביבה יהיה סיכוי לשרוד.
בהינתן כל זה:
1) איך מתמודדים מיג-21 מול מיראז'?
2) איך מתמודדים סו-27 מול F-15?*
3) איך מחזיקות שתי ההשוואות הנ"ל כאשר מיתווסף GCI (אנושי, או AWACS של AI)?

* מזכיר שלסו-27 טילים R73 שלהבנתי בעלי יכולות טובות מאד אבל אף פעם לא ניסיתי להיות בצד שמשגר אותם - אלא רק בצד שחוטף אותם... מאד עצבני
* מדגיש שמדובר על יכולות ב-DCS בלבד (אני לא צופה שאשתתף בכזה קרב בחיים האמיתיים, הרי גם לירח לא הגעתי בגיל 21 )

תודה מראש וסופשבוע טילים ופצצות!
אסף.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
xcom
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: Jan 01, 2006
הודעות: 2494

הודעהנשלח: 11:06 ,9 ספטמבר 2016, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

בהתייחס לסימולטור DCS -
1. מיג21 צריך להפתיע לטוס נמוך, המכ״מ של המיראז' טוב יותר והRWR טוב יותר.
עם GCI למיג יהיה קל יותר להפתיע.
2. שווה ערך לדעתי, לכל אחד יתרונות אחרים.
הבעיה היא הdatalink של הסוחוי, נותן לו יתרון משמעותי. ניתן לכבות דרך המשימה.
עם GCI שווה ערך.

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
ViFF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 23/07/2005
הודעות: 3226

הודעהנשלח: 0:56 ,12 ספטמבר 2016, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

היי אסף

לעניין המושג "קרבות הוגנים" יש שני אפשרויות איך ליישם.

ראשית כל אם אתה חפץ בקרבות הוגנים במובן המילולי אז הפתרון זה בז מול בז, סוחוי מול סוחוי, מיראז' מול מיראז' וכו'.

אפשרות שנייה (והעדיפה עלי) זה ליישם לפי דורות של מטוסים. בגישה הזו המטוסים הם דומים מבחינת יכולות טכנולוגיות, אבל לא שווים, ובטוח לא הוגנים. בכלל אין דבר כזה "קרבות הוגנים" כי כל מטוס באותו דור בהשוואה מול מטוס אחר מאותו דור יש לו מאפיין או חימוש המקנה יתרון , ומול יריב מסוים אחר מאפיין עם חסרון.

ב -DCS אפשר לחלק את המטוסים ל 4 דורות:

דור 2, שנות ה-50: מיג 15 מול F-86 סייבר
שני המטוסים הללו נלחמו אחד בשני במלחמת קוריאה וניתן למצוא הרבה מאד מחקרים השוואתיים בנושא ברשת.
למיג יש יתרון אנרגיה כי יחס דחף למשקל קצת יותר טוב.
לסייבר יש יתרון קטן בתחום התמרון בגובה נמוך, וגם יתרון במהירות גילגול בזכות מאזנות עם תוספת כח הידראולי (הגה כוח)...
בנוסף לסייבר מידלו אפשרות לשאת שני טילי אוויר אוויר AIM-9B או בשם אחר GAR-8 אך כמובן אתה בתור בונה משימה יכול לנטרל את היתרון הזה.

דרך אגב, מטוסי מלחמת העולם השנייה משנת 44 ואילך כגון המוסטנג ובקרוב הקורסייר בהחלט רלוונטיים בזירה כזו כמו גם בזירה שממדלת את תקופת מבצע קדש (1956).


דור 3, שנות ה-70 המאוחרות: MiG-21Bis מול F-5E טייגר
חסר כאן הפאנטום בדור הזה (הלוואי בקרוב) ובעיקר מאופיין במטוסים עם יכולת תמרון סבירה (7 עד 8 G) , יחס דחף למשקל "כמעט" 1 ל-1, טילים מונחים לטווחים קצרים, והפלא הטכנולוגי מכ"מ לראשונה מורכב על מטוס "קרב" ולא רק במטוסי יירוט. אך אלו דגמים מוקדמים של מכ"מ שעובדים בשיטת פיענוח החזר Pulse, מוגבלים בגילוי מטרות בסדר גודל של 30 עד 40 ק"מ, וקשה להם לזהות מטרות כאשר הם מסתכלים כלפי מטה על מטרה עם רקע של קרקע או עננים (ההחזר מהקרקע מפריע לפיענוח).

נקודתית לגבי שני המטוסים הקיימים כרגע ב-DCS: מכיוון שמדובר בדגם מיג 21 הכי מאוחר (Bis) למיג יש יתרון אנרגיה כי יחס דחף למשקל קצת יותר טוב (במיוחד בהפעלת מבער חירום), וגם מהירות מקס' יותר גבוהה, אך לטייגר יש יתרון בקרב פניות.
למיג יש יתרון בחימוש הנובע מיכולת שיגור והנחיה של טילים מונחי מכ"מ SARH, לטייגר אין.
למיג יש יתרון נוסף בתחום החימוש כי הוא יכול לשאת משבש מכ"מ, לטייגר אין.
למיג יש יתרון חימוש נוסף הנובע מיכולת נשיאת יותר טילי אוויר אוויר (מקס' 8 טילי חום מול 2 בלבד בטייגר), כמו גם יכולת נשיאת טילי R-60M שמאפשרים ירי all aspect, הטילים של הטייגר (AIM-9P5) יכולת all aspect מאד מפוקפקת.

לטייגר יש יתרון מובנה ב RWR מודרני ומצוין, ממש אותו RWR כמו שיש למטוסי F-16 של דור 4 ונדמה לי גם אותו RWR כמו ב A-10C, אך ללא מערכת MWS, וללא משבש ל"א. ה-RWR של המיג 21 הוא מאד מאד מאד בסיסי... פשוט זוועה... עזוב...

בתחום המכ"מ למיג יש מגבלה חמורה של סה"כ מקס' 20 דקות להפעלה של המכ"מ עד שנגמר הנוזל קירור. שיטת העבודה עם המכ"מ של מיג 21 זה לטוס רוב הזמן עם המכ"מ במצב standby (מקס' 40 דק' - גם כאן אין הנחות!) ולהפעיל אותו כאשר עומדים להיכנס לאזור הקרב או ע"פ הכוונה ואינדיקציה של יירוט מהבקר.

לטייגר יש מכ"מ יותר טוב, בעל טווח גילוי גדול יותר (30 עד 40 מייל תלוי בגודל המטרה), גמישות הפעלה יותר גדול, וללא מגבלות זמן הפעלה. הקטע האירוני זה אע"פ כי לטייגר יש מכ"מ יותר טוב אין לו באמת אפשרות לנצל את היתרון כי אין לו יכולת עבור טילים מונחי מכ"מ!!! וכדי להוסיף לעלבון לחיישן של טילי AIM-9 לא ניתן לעשות slave למטרה שנעולה במכ"מ, כך שנשארנו עם מכ"מ "מצוין" אך מעבר לגילוי מטרות סביר, כל מה שהוא יכול עוד לתת זה כוונת תותח LCOS.

לדעתי החימוש הכי מייצג לתקופה זה טילי AIM-9P4 לטייגר, וטילי R-13M1 או טילי R-3S למיג 21, כי שניהם מוגבלים לגזרה האחורית (Rear Aspect). אם לשים למיג 21 גם טילים מונחי מכ"מ R-3R כפיצוי על מכ"מ גרוע ו-RWR גרוע בהשוואה לטייגר זה לדעתי גם בסדר ובהחלט מייצג את היכולות הטכנולוגיות בתקופת שנות ה-70 המאוחרות.

כפי שציינתי קודם אתה בתור בונה משימה יכול לנטרל את כל היתרונות הללו ע"י הגבלת חימוש.


דור 4 מוקדם, שנות ה-80: F-15 ומיראז' 2000 מול MiG-29A וסוחוי 27 (ללא טילי ER)
מאופיין במטוסים עםיכולת תמרון טובה מאד (9G) מכ"מ הרבה יותר טוב מסוג פיענוח לפי שיטת Doppler שאין לו מגבלות חומרה, מגלה בטווחים הארוכים, יכולת Look Down - Shoot Down טובה (הד מהקרקע לא מפריע).

טילי SARH מונחי מכ"מ (SARH = Semi Active Radar Homing) של התקופה בעלי יכולת תמרון משופר שמסוגלים "לקחת פנייה" גם בטווחים הקצרים וגם הם אפקטיביים בקרבות אוויר בטווחים הבינוניים, כמעט BVR (ר"ת BVR = Beyond Visual Range) , לרוב עדיין WVR (ר"ת Within Visual Range).

טילי חום של התקופה מסוג All Aspect בעלי יכולת תמרון טובה שניתן לעשות לחיישן slave לנעילת מכ"מ ובעלי יכולת די טובה להתעלם מאמצעי הטעייה (Flares), ל"א מובנה במטוסים וכו'.

במיגים והסוחוי יש יתרון מובנה בזכות מערכת אלקטרו אופטיקה ואינפרה אדום לגילוי ועקיבה ללא חתימת מכ"מ ב-RWR, כוונת קסדה שמקנה יתרון עצום בקרבות צמודים, וכמובן נושא ה- data link שציין מור.

בידיו של טייס מנוסה ובנתוני טיסה מאד ספציפיים לסוחוי 27 יש יכולת מיוחדת לבצע תמרון "קוברה" בקרב צמוד, כאשר ההנחה היא שיוכל להגיע לנתוני שיגור של טיל R-73 מחוץ למעגל רדיפה קלאסי יותר מהר מיריב שאין לו יכולת כזו כמו של הסוחוי, אם כי מדובר בתמרון מאד מסוכן שבדרך כלל מווה בכניסה ל deep stall וקשה מאד לצאת ממנו.

ב F-15 יש מכ"מ יותר קל לתפעול, ו-RWR עם יותר אינפורמציה.


דור 4 מאוחר, שנות ה-90: F-15 מול MiG-29S עם טילי מכ"מ אקטיביים וסוחוי 27 עם טילי "ER"
תוסיף טילי מכ"מ אקטיביים לכל צד: AIM-120B/C ב- F-15, טילי R-77 ב- MiG-29S, וטילי R-27 מדגם "ER" בסוחוי 27 וקיבלת קרבות BVR

יש יתרון למכ"מ F-15 עם יכולת ירי AIM-120 על מספר רב של מטרות בו-זמנית (נדמה לי ירי של 4 טילים במקביל).
במטוסים הרוסים אין את היכולת הזאת.

אני באופן אישי לא אוהב את התקופה הזו ואילך... הסממן העיקרי המאפיין את תחילתו של הסוף של עידן קרבות האוויר הקלאסיים.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jet_fighter_generations

כמה תמונות להמחשה:







מקווה שעזרתי!
אלון


נערך בפעם אחרונה על-ידי ViFF בתאריך 16:20 ,12 ספטמבר 2016, ב', נערך בסך הכל 2 פעמים
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
Mike_69th
מנהל ראשי



הצטרף בתאריך: 11/04/2005
הודעות: 7482

הודעהנשלח: 12:32 ,12 ספטמבר 2016, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אלון,
אני מת עלייך.
זה הכל.


מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
vAiCon
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jul 04, 2011
הודעות: 412

הודעהנשלח: 12:37 ,12 ספטמבר 2016, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

Mike_69th כתב:
אלון,
אני מת עלייך.
זה הכל.


לגמרי,
תודה רבה על כל הידע אלון!

בברכה,
אסף [vAiCon]
לאתר הטייסת - לחצו על החתימה!
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
AssafB
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Oct 12, 2014
הודעות: 74

הודעהנשלח: 18:24 ,12 ספטמבר 2016, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

וואו אוקיי, אין לי עוד שאלות נבוך
קודם כל תודה רבה רבה מור ואלון!
בהתאם להמלצה העמדתי במשימה סו-27 מול F-15 חמושים בטילים לטווחים קצרים בלבד וזאת בעיקר כדי לתת סיכוי לחימה (נמוך, אבל בכ"ז) גם למטוסי תקיפה שנמצאים באזור הקרב.

למי שלא מכיר את המשימה המדוברת (River Wars PvP) ומתעניין, הכינותי מראש...:
https://drive.google.com/open?id=0B2NOmWj2Sj4PeDZiRFBlNkhqUjA

תודה וטיסה נעימה!
אסף.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> לומאק / DCS World כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.08 שניות