שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 157 גולשים:
157 אורחים ו-0 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית
  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> תעופה וביטחון -> סימולציה של מקפצה של נושאות מטוסים STOBAR

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
Artik
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 17, 2006
הודעות: 455

הודעהנשלח: 21:57 ,7 ינואר 2015, ד'    כותרת הודעה: סימולציה של מקפצה של נושאות מטוסים STOBAR תגובה עם ציטוט

היום נמצאות בשירות 3 נושאות מטוסים המשתמשות במקפצה (STOBAR) עבור מטוסים "רגילים" כמו Su-33 ו-MiG-29K:

שתיים מסידרה "אדמירל הצי קוזנצוב", אחת לרוסים והשניה לסינים.
אחת INS Vikramaditya של הודים

ואחת הודית נמצאת בבניה INS Vikrant

היום קיימת דעה רווחת שמטוסים שיכולים להמריא בשיטה הזו יכולים לשאת מעט חימוש ודלק...

מצד שני יש מלא תמונות של מיג 29 הממריא עם טילי א"ק ונתיקים. הודים ממשיכים לבנות נושאת מטוסים שניה עם מקפצה אפילו שהוצע להם לרכוש מעוט EMALS...

אז עשית מחקר קטן על פיזיקה שעל פיה המקפצה פועלת. גם קראתי מחקרים שבוצעו בחיל הים האמריקאי על נושא המקפצה ובניתי מודל של מקפצה:

המטוס ממריא במבערים מלאים לאורך המסלול והמקצפה, מקבל שיעור נסיקה חיובית עם עילוי חלקי. הטייס שומר על זווית התקפה אופטימלית (זה בעצם הנוהל) והמטוס ממשיך להאיץ עד שכוח העילוי מספיק להחזיק את מטוס באוויר וגם קיים שיעור נסיקה לא שלילי...

להלן המודל:

http://cppcms.com/files/ah/skijump.html

אז מסתבר: גם F-18E במשקל המראה מרבי יכול להמריא מהמקפצה אם יש כ-25 קשר מהירות הרוח על הסיפון. לקחתי נתונים מתיעוד המטוס - מהירות של 160 קשר כדי לטוס עם זווית התקפה של 15 מעלות (בפוע זה פחות אם טסים עם מבער מלא - כך לפי ניסוי טיסה שמצאתי ניתן להוריד את זה לכ-145 קשר)

יש כמה פרמטרים שלא מצאתי אלא "ניסיתי לנחש" כמו יחס עילוי גרר בתצורה כזו...

בכל אופן, אפילו עם "לקיחת מקדמי בטחון" נראה שניתן להמריא במשקל המראה מרבי והמקפצה.

אם היו לי פרמטים של מיג 29 יכולתי להזין אותם גם כן, אבל אם לוקחים מהירות הזדקרות (או מהירות טיסה מינימלית של כ-170 קשר - שאני חושב שזה מוגזם) אז גם מיג 29 עובד מעולה.

בכל אופן ניתן לשחק עם הפרמטרים - אז גם אם יש פה ושם "עיגולים" התמונה הכללית מאוד ברורה - המקפצה עובדת הרבה יותר טוב ממה שאנשים נוהגים לחשוב.

נ.ב.: אם אתם מבינים בפיזיקה ואווירודינאמיקה אתם מוזמנים להסתכל בקוד הסימולציה - לתת הערות.
נ.נ.ב: אין ספק שיש פרמטרים שאני לא מתחשב בהם (כמו יציבות של עלרוד), מצד שני, העיקר אמור להיות מספיק מדויק כדי לקבל הערכה.

טייסת 101 האדומה הוירטואלית של Aces High 2
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
Artik
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 17, 2006
הודעות: 455

הודעהנשלח: 12:48 ,13 ינואר 2015, ג'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

עדכנתי את הסימולטור:

http://cppcms.com/files/skijump/

- שיפרתי את הנתונים שהשתמשתי בהם מתוך manuals של F-18E/F
- שיפרתי את דרישות הזווית ההתקפה לפני ניסויי טיסה
- הכנסתי מגבלות בטיחות מקובלות
- הכנסתי שינוי מעודן של זווית ההתקפה ברגע עזיבת הסיפון בהתאם לניסויי טיסה קיימים.
- עדכנתי מידע על מודל הטיסה

חלק מהתוצאות...

- F-18E/F במשקל המראה מרבי שלו - 66,000lb יכול להמריא עם רוח של כ-30 קשר מעל הסיפון ממקפצה
- במשקל מופחת של 62,000lb (משקל מתאים ל-3 בידונים ו-4 פצצות Mk-83 עם טילי א"א להגנה) ב-30 קשר ניתן להמריא עם מגבלה של מינימום שיעור טיפוס וכ-18 קשר עם מגבלה של מינימום גובה.


עכשיו השאלה:

יש למישהו DCS World עם F-18E ואם אפשר להמריא איתו ממסלול ארוך של "אדמירל קוזנצוב" כדי לאמת את המסקנות?

טייסת 101 האדומה הוירטואלית של Aces High 2
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
uri_ba
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Sep 17, 2007
הודעות: 4618

הודעהנשלח: 16:33 ,13 ינואר 2015, ג'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

זו כבר פעם שניה שכולם שוכחים מנושאות המטוסים הבריטיות - הן הראשונים שהכניסו את המקפצות עם עם illistious שלהם.

אז נכון, הם פחות או יותר השביתו את האחרונה שבהן לפני כמה חודשים, אבל הQUEEN ELIZABETH היא גם STOBAR

http://en.wikipedia.org/wiki/File:HMS_Queen_Elizabeth_in_Rosyth_Dockyard_MOD_45158230.jpg

אגב, STOBAR לא מתאר רק את המקפצה.
STOBAR אומר שהנחיתה של המטוסים היא בעזרת כבל (נחיתה קונבנציונלית) - ועלכן הבריטיות אינן STOBAR, אבל כן בעלות מקפצה.

אגב,
הבריטים גם החליטו לקנות F-35C ולא B כמו שתיכננו מלכתכילה,
כך שהPrince of wales, הנומ"ט השני שנמצא כרגע בייצור בבריטניה, הוסב לתצורת CATOBAR (המראה בעזרת מעוט).
וסביר להניח שגם ה"מלכה אליזבת" תוסב בסופו של דבר לCATOBAR. אבל בנתיים, גם לה יש מקפצה.

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
ViFF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 23/07/2005
הודעות: 3232

הודעהנשלח: 18:30 ,13 ינואר 2015, ג'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ארתיום איך אתה מסביר שהנושאת מטוסים הבאה של ההודים (Vikrant החדשה בעלת displacement של 65 אלף טון) מתוכננת בוודאות בתצורת CATOBAR?

לגבי השאלה שלך: אין עדיין F-18 ב DCS לא דגם E ולא דגם C. וזאת למרות שקיימים הרבה סרטונים ברשת. מדובר במוד פשוט שמשנה את המודל 3D של F-18 שהלבישו על הסוחוי 33 או סוחוי 25.

אלון
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
Artik
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 17, 2006
הודעות: 455

הודעהנשלח: 20:00 ,13 ינואר 2015, ג'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ViFF כתב:
ארתיום איך אתה מסביר שהנושאת מטוסים הבאה של ההודים (Vikrant החדשה בעלת displacement של 65 אלף טון) מתוכננת בוודאות בתצורת CATOBAR?


קודם כל... הם לא התחילו עוד לבנות כלום כך ששום דבר סופי עוד לא סופי - ראה ערך QE... שעברה תכנונים של CATOBAR אחר כך תכננו אותה STOBAR עם Navalized Typhoon ובסוף סיימו עם הגרסה הכי מוגבלת - STOVL עם F-35B בגלל שזה היה "יקר מידי" להתקין כבלי עצירה... (לפי דעתי שטות)

אם מסתכלים על התמונה - הם בודקים ש־Rafale יעבוד על STOBAR ללא שינויים. HAL Tejas הימי שנמצא בפיתוח לא נבנה עם חיבור למעוט (זה אגב שינוי כלל לא קטן בגלל העומס על כני הנסע)

עכשיו, מה שבאתי להראות ש־STOBAR לא מגביל את משקל ההמראה המרבי בצורה משמעותית אם בכלל בניגוד למה ש"ידוע". אבל עדיין יש מגבלות:

- לא ניתן להמריא ולנחות בו זמנית
- יש הרבה פחות מקום להחנות מטוסים על הסיפון - למשל ל־INS Vikramaditya אפשר לשים כ-12 מטוסים כך שאפשר יהיה להמריא ולנחות - שזה בכלל לא הרבה בשביל 45,000 טון של דחק. (תשווה לשרל דה גול הצרפתי) משמע שלמשימה אחת יכול להמריא כוח קטן יותר.
- יש תלות יותר משמעותי במזג האוויר בהמראה כבדה - קרי אם אין רוח או היום חם מאוד - דרישות Wind Over Deck יותר גבוהות.

בגדול יש הרבה סיבות להשתמש ב־CATOBAR במיוחד אם אתה בונה נושאת מטוסים של 60,000 טון ומשקיע הרבה כסף. אבל אם התקציב הוא בעיה (לא רק לרכש ראשוני אלא גם תפעול) ונושאת המטוסים שלך היא לא גדולה במיוחד אז... STOBAR הוא פתרון די מבטיח.

לפחות - יש הרבה מגבלות - אבל משקל המראה מרבי הוא הבעיה הרבה יותר קטנה ממה שנהוג לתאר

ViFF כתב:
לגבי השאלה שלך: אין עדיין F-18 ב DCS לא דגם E ולא דגם C. וזאת למרות שקיימים הרבה סרטונים ברשת. מדובר במוד פשוט שמשנה את המודל 3D של F-18 שהלבישו על הסוחוי 33 או סוחוי 25.

אלון


הייתי בטוח שיש אלפה/בטא פומבית, (ראיתי בשרשור המפורסם של מודים) אולי היא פשוט לא פומבית עצוב

טייסת 101 האדומה הוירטואלית של Aces High 2
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
Artik
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 17, 2006
הודעות: 455

הודעהנשלח: 16:28 ,15 ינואר 2015, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אגב, סרטון של טיסות ניסוי של HAL Tejas - גרסה ימית שלהם על ski-jump, אבל רואם בפירוש שבקן הנסע שלו אין הכנה למעוט (וזה גם בגסה הימית יש גלגל יחיד הכאשר בגרסה הרגילה יש דווקא גלגל כפול.


לינק ישיר לסרטון


מעניין שהם השתמשו ב-Harrier בתור Chase Place

טייסת 101 האדומה הוירטואלית של Aces High 2
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
ViFF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 23/07/2005
הודעות: 3232

הודעהנשלח: 16:36 ,15 ינואר 2015, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לא חייבים לחבר את המעוט לכן נסע קידמי. אפשר לחבר את המעוט עם שני כבלים לחלק התחתון קדמי של שורשי כנף כמו שעשו בשנות ה 60 עם הפאנטומים ומטוסי סקייריידר.

INS Vishal זה השם של הנושאת מטוסים החדשה של ההודים שאמורה להיות במצב של בנייה מוקדמת.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
Artik
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 17, 2006
הודעות: 455

הודעהנשלח: 17:05 ,15 ינואר 2015, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ViFF כתב:
לא חייבים לחבר את המעוט לכן נסע קידמי. אפשר לחבר את המעוט עם שני כבלים לחלק התחתון קדמי של שורשי כנף כמו שעשו בשנות ה 60 עם הפאנטומים ומטוסי סקייריידר.


נכון, כמו skyhawk ופנטום... אם כי היום לא מקובל לבנות מטוסים חדשים כך.

ViFF כתב:

INS Vishal זה השם של הנושאת מטוסים החדשה של ההודים שאמורה להיות במצב של בנייה מוקדמת.


נראה לי שאתה מתבלבל בין INS Vishal שנמצא בשלבי תכנון

http://en.wikipedia.org/wiki/INS_Vishal

אם כי לפי תכנון המקורי הבניה הייתה אמורה להתחיל ב-2014 (לפחות לא מצאתי שום מקור על תחילת תהליך הבניה)

לבין INS Vikrant שנמצא בשלבי בניה מתקדמים - אבל יש לה עוד כברת דרך



שוב... לא עקרוני

טייסת 101 האדומה הוירטואלית של Aces High 2
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> תעופה וביטחון כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.50 שניות