שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 227 גולשים:
221 אורחים ו-6 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית
  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> אי אל 2 -> על רמאות רמאים סימולטורים והתפוגגות החשק

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 20:26 ,22 מרץ 2014, שבת    כותרת הודעה: על רמאות רמאים סימולטורים והתפוגגות החשק תגובה עם ציטוט

בעיקבות משימת הקמפיין האחרונה 20-3-2014

כשכתבתי דברים אלו מצאתי את עצמי צוחק, צחוק פנימי, ולמה ?

כי דברים שכתבתי בעבר קמו, חזרו הופיעו והפכו למציאות.

בקמפיין הקודם (מאלטה) ובנוכחי (פלואשטי) החליט מאן דהוא מהקודקודים הבכירים של SEOW למנוע את האפשרות לצלם את טיסות הקמפיין (TRACK) והטענה הייתה:
חשש לרמאות "וריגול פנימי", שמישהו ישתמש בטראק הזה כדי לנתח את מהלכי היריב.
(הייתה עוד טענה, טכנית, שהצילום מעמיס על השרת וכדו' אבל לדעתי זו טענה "ללא בשר" מאחר וכבר 3-4 קמפיינים מאחורי ובכולם הקלטתי, (ואני מאמין שהיו עוד שהקליטו) ללא בעיה ושום אירוע טכני בעייתי לא זכור לי במהלך המשימות !!!!)

אמרתי לעצמי וגם כתבתי אם זה הטיעון ? סגור את העסק הזה שנקרא קמפני SEOW !!!!!!
מאחר ואם אין אמון בין הטייסות והמובילים זו תחילת ההתפוררות ואין לזה שום קשר להקלטה, מסיבה פשוטה, כי נניח שמנעת את האפשרות להקליט מי ערב לך שאיזה אשף תכנות לא ייצור מוד/פאטש סמוי שישדרג את יכולות הסימולטור שלו ואתה לא תדע ?
מספיק 5-10 אחוז של שיפור כל שהוא והוא כבר ניצח את המשימה/ות שיהפכו אותו ל"אייס כל האייסים"
ואתה לא יודע למה, ואתה מתנחם בעובדות ומצדיק את התוצאות באמירות ש:
"נו טוב אנחנו מפציצים"
"נו טוב גם במציאות היה....."
ואין לך מושג בכלל שלא מיניה ולא מקצתיה.
ולצערי ראיתי וראינו את התערערות היסוד הזה – היסוד החברתי – בקמפיין הקודם (מאלטה) כאשר טייסת שלימה עזבה את הקמפיין ואת האווירה העכורה שזה יצר – וזה לא היה בשל הקלטות.
ובקמפיין הנוכחי, במשימה האחרונה (20-3-2014) קודקודים בכירים לא מופיעים ולא עונים ודמות מרכזית DIEGO חושד שיש צ'יטרים בקרב הכוחות הכחולים ומבחינתו הוא מסיים את הקמפיין.
ו- VIFF אתה יודע מה ? בנקודה הזו אני דווקא מחרה מחזיק אחריו לפחות מבחינת ההיתכנות.
(לפתע אני מוצא את עצמי מהרהר בשאלה איך יתכן שאנו פוגשים למעלה תמיד את "האייסים" שלהם שעושים בנו שמות, מה אין להם טייסים זוטרים, עם ניסיון מועט, מה אנו עד כדי כך גרועים ? לא יכול להיות )

וכך כתבתי ב- 23 באוקטובר 2013 באשכול שעסק בשאלה האם קמפיין מאלטה ימשך:

" אכן אלון, דברים חשובים כתבת, יתכן שזה מה שהתכוון אליו שלמה המלך:
"מה שהיה הוא שיהיה ואין חדש תחת השמש"
קרי גם בעולם החדש, הווירטואלי, הקר, המנו-כר, ניתן ליישם ולבטא אנושיות, ואנו נדרשים לכך והיא זו הנדרשת מאיתנו בכל דור ובכל מצב.
אני סבור שאפילו הנקודה הקטנה שאותי עניינה והטרידה בקמפיין הזה חוסר היכולת שלי לצלם ולתעד, מה שעומד בבסיסה הוא האמון והאנושיות כפי שאמרתי וגם כתבתי לך:
אם הקהילה כ"כ מגובשת ומערכות היחסים האנושיות-חברתיות תקינות אז למה הוא לא נותן אמון, יוחלט בין המובילים שלא משתמשים בצילום למטרות לא ראויות ("ריגול ותיחמון") אז לא ישתמשו, כי מדובר ברמת אמון גבוהה ותקינה, אך אם הקמפיין רק התחיל וכבר נתקע (לראשונה) אז הבעיה אינה "צילום כן /לא" הבעיה היא מהותית וכנראה שהייתה בעיה מהותית.
ושווה (בין המובילים, כנציגי הקהילות) למנף אירוע זה וספיחיו ואולי לקבוע אמנה/נהלי עבודה שיבטאו רמת אמון זו ואז לא נדרש למגבלות כאלו ואחרות שיש בהם להעיד על חשדנות וחוסר אמון הפוגעים בבסיס כל השותפות הזו.

כך לעניות דעתי"



http://www.preflight.us/HE/ftopict-21469.html

יכול להיות גם משהו אחר, יכול להיות שמה שעולה פה זה ביטוי לעייפות.
אנשים עייפים,
עייפים מהרוטינה החוזרת על עצמה
וודאי מבחינת מי שנמנה על בנות הברית (אדום) כולל את הקהילה הישראלית, והרוטינה היא:
השקעה מרובה, הכנות, התרגשות, התפקדות ו...
תוצאות לא מצופות
קרי
אנחנו מתנחמים שיש מאיתנו מי שהצליח לחזור הביתה...
לא הפלות מרובות - זה כבר מוסכם בהסכם לא כתוב שייך לחברה מהקהילות המייצגות את מדינות הציר (כחול)
הם המפילים
הם ממושמעים
הם טובים !!!!!
ואנחנו ?
הצלחנו לחזור הביתה.
הרוטינה הכללית וזו במיוחד נותנים את אותותיהם.
אחד הליקויים ההתנהגותיים הגרועים בחיי אדם וחברה זה להמשיך התנהלות מסויימת, כי:
"כך היה עד עכשיו – אנחנו (קהילת SEOW) כבר מריצה תרחישים למעלה מעשור ונמשיך להריץ תרחישים עוד שני עשורים"
מבלי לבחון שינויים, מגמות
תחושות !!!!
ממשיכים מכח האינרציה לעוד קמפיין.
רגע, תעצור שניה
שאלת אם אנשים גם נהנים ?
אולי יש מקום לגוון, לשנות
אולי לעשות הפסקה מצורת ההתנהלות הרגילה
וליצור משהו אחר, לאו דווקא היסטורי (או היסטורי עם גמישות )
שיוכל להביא לידי ביטוי את כלל הקהילות או לפחות אנשים רבים מכל הקהילות
מי כמוני יודע, ממקומי בעסק החינוך שלעיתים חייבים ליצור לתלמיד "מימד של הצלחה"
על מנת שלא לייאש אותו
הוא בכוחותיו כרגע לא מסוגל
ואנו כמחנכים נדרשים ליצור לו "מתחמי הצלחה" שלא יפול לגמרי
שיש בהם התחשבות ביכולותיו כרגע ובנתונים נוספים שהם לאוו דווקא "לימודיים טהורים"
וכשיצליח לחזק את כוחותיו רק אז לשוב ולמדוד אותו בכלים הרגילים.
אני סבור שעוד קמפיינים היסטוריים מושקעים ככל שיהיו ועם מפות מעוצבות למשעי
הם לא הנקודה
האירועים האחרונים מחייבים לפחות דיון של 2-3 קודקודים בכירים בשאלה:
"קהילת SEOW לאן "

ואולי לא צריך להתרגש יותר מדי בנושא הזה
במציאות, רבים / רוב הטייסים הופלו נהרגו או נפלו בשבי
אפילו אריך הרטמן "אייס כל האייסים" הופל 13 פעם !!!
ולידיה ליטבאק היהודיה, "אייסית" רוסיה, הופלה ונהרגה בסופו של דבר במארב אווירי גרמני ועוד רבים וטובים (ורעים)
הביטוי שטבע צ'רצ'יל: "מעולם לא חבו רבים כ"כ הרבה כ"כ למעטים כ"כ" הוא הרבה יותר רחב מאשר הזווית הבריטית של הפתגם.
מעטים מאד שרדו באוויר
ועוד יותר מעטים שרדו את המלחמה
נדמה את עצמנו לכל אותם מאות ואלפים שלא זכו להגיע ל-15 באוגוסט 1945.

אבל דעתי האישית, יש מקום לעצור ולשאול לאן פני הקהילה החשובה הזו (SEOW) ברמת הקודקודים הבכירים ומובילי הטייסות.

כך לעניות דעתי

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)



נערך בפעם אחרונה על-ידי KfirC2 בתאריך 1:57 ,23 מרץ 2014, א', נערך סך הכל פעם אחת
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
Mike_69th
מנהל ראשי



הצטרף בתאריך: 11/04/2005
הודעות: 7507

הודעהנשלח: 23:16 ,22 מרץ 2014, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ואני יושב לי וקורא את התירוץ המוזר ומתקשה להאמין.
לנתח את מהלכי היריב? הרי זה מה שעושים בכל תחקיר! האם הקמפיין הזה מתנהל על ידי אסטרטגיה וטקטיקה, או שמדובר במזל בלבד, טסים על עיוור?

בהשוואה לרעיון הקמפיין בDCS, זה מדהים לחשוב שבכלל מישהו היה מציע למנוע ייצוא לtacview או משהו. זה אינטרס של כל אחד ואחד מן המשתתפים, אפילו אם אינו מודע לכך, לשפר את עצמו על ידי אותן הקלטות. חוץ מזה, איך כלי שזמין לכולם יכול להחשב רמאות?


מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 0:31 ,23 מרץ 2014, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אין לי מושג

עכשיו סיימתי לקרא את הספר של בארטון וילי: " מלת הקוד ברברוסה"

והשורה התחתונה היא: "במלחמה ינצח מי שרמאותו מוצלחת יותר" ("בתחבולות תעשה לך מלחמה" משלי)

אז יכול להיות שלאור תחושותיו של האדמין DIEGO יש מישהו שלקח את המוטיב הכ"כ מלחמתי הזה

יותר מדי, ויוצא דבר מוזר/מצחיק הם ניסו למנוע "רמאות טבעית/חוקית" וקיבלו אותה מכיוון אחר,

מחוכם יותר "רמאות לא טבעית" (יתכן)

הוא טען למשל שראה 109 יורה ומפיל ממרחק של קילומטר !!!!! (בלי טילים צוחק )

אך כאמור זה לא מתחיל מזה, זה ביטוי למשהו רחב יותר: או שאתה נותן אמון בקהילות או שלא

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
RF
בוגר בית ספר לטיסה
בוגר בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: Jun 13, 2006
הודעות: 3055

הודעהנשלח: 1:03 ,23 מרץ 2014, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

עצוב לי נורא לראות את זה.. אמנם אני כבר לא טס עם הקהילה אבל אני בהחלט יכול לחוש את התסכול של ככ הרבה טיסות שיוצאים אילהם וככ מעט שחוזרים מהן.

אני רק רוצה להזכיר שאין שום מחוייבות לפורמט כזה או אחר ושבזמנו SEOW היה מלהיב בגלל כל האפשרויות שהוא כלל בחובו בתוספת עבודה עם טייסות מחו"ל. צריך לזכור שהוא לא האופציה היחידה ושיש עוד המון אפשרויות ומתארים לטוס בהם.

אני רוצה שיהיה לי לאן לחזור כשיהיה לי זמן מחייך

RifleFighter
רמי וייברמן

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
IAF_Alon
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Aug 20, 2012
הודעות: 213
מיקום: תל אביב

הודעהנשלח: 10:09 ,23 מרץ 2014, א'    כותרת הודעה: SEOW תגובה עם ציטוט

חיים ,

אני מזדהה אתך על הניתוח הממצא שלך ומאיר כמה נקודות.

1. אני מבין את התיסכול שאתה עובר כמו רבים מאתנו "שאנו תמיד מובסים". השאלה אם אנו מובסים בגלל רמאויות של הסימולטור (ולא כמו שאור ציין תרגיל מוצלח של טייס האויב ש"עבד"אלינו ) , או בגלל עלויונותו של האויב. במקרה הראשון יש לבדוק ולהוקיע ומייד!! במקרה שני צריך להשתפר ולגבור על האויב ולא להכנס ליאוש.

2. מכוח הדברים של פיסקה 1 נובעת השאלה הבא : האם להצמד להסטוריה 1ל1 או להקים תסריט הוליוודי של חיכוי ההיסטוריה לעשות אותה יותר יפה ומענינת?

כאן נכנס שיקול אישי של כל אחד מדוע הוא בא לסימולטור?

כאן אני נמצא לא באותו מקום אתך , יכול ליהיות שאני במיועט ...

חיים תגיד לי את האמת , מאיזה סרט מלחמתי אתה יותר נהנת ? הנשרים פשטו עם שחר , מילכוד 22 ועוד הרבה אחרים ,או סרטים של שפילברג כמו: לחפש את ריין ,רשימת שינדלר ,שקבלו הרבה פרסים , כלומר רצוני להגיד בחירה בין איזה פרסה הוליוודית של ההיסטוריה עם שחקנים שכרגע יצאו ממספרות יוקרה ...או מציאות עגומה עם כל הכיור של המלחמה?
לכן זו הסיבה שבאתי ל IL2 ולא לDCS או FALCON או הרבה סימולטורים אחרים כי זה הסימולטור היחיד בינתיתם שמשחזר את האתגרים שהיו לאנושות להתגבר על הרוע האנושי... וזה אותי מאוד מהנה.

אני בטוח שלא כל אחד חושב כמוני , אני רק מביע דעה

עם כל היתר אני מסכים אתך 100%
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
Artik
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 17, 2006
הודעות: 459

הודעהנשלח: 10:38 ,23 מרץ 2014, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לצערי אני לא מגיע לתרחישים האחרונים... בעיקר בגלל שביום חמישי בערב אני די עייף ואני לא מגיע להכין את הסימולטור (עוד לא הספקתי לשדרג ל-HSFX-7) וכל מיני סיבות אחרות.

אבל, מניסיון האישי אני אומר מספר מילים:

- איזון הרבה יותר חשוב בהשוואה לדיוק הסטורי. זה קריטי מאוד. מצד שני, כמה שאתה לא תעבוד על האיזון תמיד יש צד שמפסיד. זה לא כיף אבל השאלה אם זה נובע מכללים הסביבה או בגלל שימוש בטקטיקה לא נכונה.
- אם יש חשדות לרמאות... אז לפי דעתי תפסיקו את המשחק. זה משחק בסופו של דבר. אם אתה לא סומך על הצד השני שיעשו משהו מסריח אז אל תשחקו איתם. אני לא מכיר מספיק את הקהילה, אבל לפי דעתי אם אין לכם אמון בהם. זה לא שווה את זה. אני אומר את זה לא בגלל שאני חושב שמישהו רימה (כי רוב הסיכויים שלא... ואם הוא רימה שיחיה עם זה... ההפסד שלו) אלא בגלל שחשדות כאלה הם "רעל" לקהילה. כך גם לפני שמישהו מאשים מישהו אחר הוא צריך לבדוק טוב טוב מה נאמר.


בתרחישים שהשתתפתי ב-AH תמיד הייתה רמת בקרה מאוד נמוכה מבחינה טכנית. קרי אתה יכולת בקלות להשתולל ולעבור על החוקים והכללים. האנשים עצמם - קרי השחקנים היו אלה שמקפידים שלא לעבור על החוקים ודורשים את זה אחד מהשני אפילו שזה לא לטובתם. ואני מדברים על דברים כמו מספר פעמים שמותר לך להמריא או לאיזו איזורים להיכנס, כאשר ממש לא תמיד אפשר לתפוס את ה"עבירות" בעזרת לוגים. אז גם אם פה ושם היו עבירות - הן נובעות לא מזדון אלא בד"כ מאי הבנת כללים.

טייסת 101 האדומה הוירטואלית של Aces High 2
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
IAF_Alon
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Aug 20, 2012
הודעות: 213
מיקום: תל אביב

הודעהנשלח: 11:14 ,23 מרץ 2014, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

"איזון הרבה יותר חשוב בהשוואה לדיוק הסטורי"

ARTIK
סליחה שאני נכנס יותר עמוק לנושא אבל האם יעדת שהחלטות אסטרטגיות ואפילו טקטיות הכריו קרבות למרות עדיפות מספרית :
1. הקרב על בריטניה- החלטת הגרמנים להפציץ את הערים המאוכלסות כדי להוריד את המורל, במקום את שדות התעופה עלה להם בקרב , למרות עדיפות מטוסים 1:5 !!!
2. קרב EL ALMAIN החלטת MONGOMERI להציב כוחות דמה מקרטון בדרום הזירה הטעה את ROMEL המנוסה לשלוח כוחות דרומה ולאפשר לבריטים לבקיע בצפון ולהכריע את קרב על אפריקה !!

ועוד הרבה הרבה דוגמאות אחרות החל באלקסנדר מוקדון נגד הפרסים ועד מלחמת ששת הימים...

מה שאני בא להגיד שתושעית מפקדים ומסירות הטייסים יכולים להכריע קרב ללא כל איזון , אבל זה אדגר וזה באמת מהנה
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
xcom
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: Jan 01, 2006
הודעות: 2494

הודעהנשלח: 12:19 ,23 מרץ 2014, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אני רוצה לרשום כאן מהניסיון של בניית הקמפיין בDCS ומהניסיון שלי עם SEOW.
קודם כל, האנשים שבנו את SEOW ותכננו את הקמפיינים, שפו!

רובכם לא יודעים כמה עבודה זה ליצור את זה וכמה בדיקות צריך לעשות וכמה תכנון קמפיין הוא דבר מסובך וגוזל זמן, לזרוק לפח משהו כמו הSEOW כי יש חשש ל"רמאויות" לדעתי זו טעות מרה, דברים כאלו צריך להעלות מול מי שמוביל את הקבוצה בקמפיין ולבקש שיפתח בפני כל הקהילה הבינלאומית שיש להוקיע מהקמפיינים רמאויות מכל סוג שהוא, כמו גם לבדוק היטב את הקבוצות שמשתתפות או להציג חששות מבוססים שיש על קבוצה מסוימת או טייס מסוים, לומר רק שיש "רמאויות" ללא הוכחות זה לא מספיק.

לגבי האם אנחנו כל כך לא טובים, והאם הקמפיין צריך להתגמש או לדבוק במציאות.
כאן לדעתי יש פיצול בין המשתתפים השונים:
-יש לעשות קמפיין מאוזן בלי קשר למציאות.
-יש החושבים שצריך לדבוק במציאות לחלוטין.
אני יכול לומר לכם שבקמפיין הנוכחי, גם אם תעבדו בצורה מושלמת, יהיה לכם קשה מאוד להגיע לעליונות אווירית, המטוסים של הצד השני פשוט יותר טובים כמעט בכל אספקט, לצערי מבחינתי זה לא מהנה להיכנס לזירה כזו, זו הסיבה שאני לא טס בקמפיין הנוכחי, אני לא דוגל באיזון לגמרי על גבי המציאות, אבל צריך להיות איזשהו אתגר לשני הצדדים, אם מראש יודעים שהקמפיין כל כך לא מאוזן, צריך פשוט לבחור זירה אחרת.
כל זה מתחבר להאם אנחנו טובים מספיק, או האם אנחנו בכלל לא באותה רמה.
יש טייסות בחול שאפילו אם נגיע 10 על 4, לא נצליח להפיל, כלומר הרמה של חלק מהטייסות מחול היא מעולה. ובכל זאת, אנחנו בקמפיין לא מאוזן מה שמקשה עוד יותר וכאן אני מאבד את הסבלנות לצערי, אם היה המצב והטייסים האחרים טובים יותר, ניחא, אבל המצב גם שיש להם מטוסים טובים יותר.

אז לשאלה האם אנחנו כל כך לא טובים - כן, אנחנו ברמה מאוד נמוכה יחסית לטייסות שמשתתפות ואחת כמה וכמה עם מטוסים פחות טובים.
אני אומר את זה בלי זלזול ובלי לפגוע באיש, זו פשוט המציאות אחרי שיצא לי לפגוש את הטייסות שטסות שם בפורמטים אחרים בהיפר לובי.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 16:09 ,23 מרץ 2014, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

xcom כתב:

קודם כל, האנשים שבנו את SEOW ותכננו את הקמפיינים, שפו!
....רובכם לא יודעים כמה עבודה זה ליצור את זה וכמה בדיקות צריך לעשות וכמה תכנון קמפיין הוא דבר מסובך וגוזל זמן, לזרוק לפח משהו כמו הSEOW כי יש חשש ל"רמאויות" לדעתי זו טעות מרה, דברים כאלו צריך להעלות מול מי שמוביל את הקבוצה בקמפיין ולבקש שיפתח בפני כל הקהילה הבינלאומית שיש להוקיע מהקמפיינים רמאויות מכל סוג שהוא, כמו גם לבדוק היטב את הקבוצות שמשתתפות או להציג חששות מבוססים שיש על קבוצה מסוימת או טייס מסוים, לומר רק שיש "רמאויות" ללא הוכחות זה לא מספיק.


אכן זו הייתה כוונתי וכך ציינתי במפורש, בירור, שיח,
הלשון החד משמעית בה השתמשתי ("לסגור") לא הייתה באמת דרישה/קריאה לסגור (מי אני ?) אלא יותר אמירה נחרצת אל מול מה שעמד והביא לכתיבת הדברים ותמציתם "ההבט החברתי" העומד בבסיס כל הפעילות שלנו ואם בו יש ספקות אז מה התועלת להמשיך

ודברי היו לא על אלו שתכננו כתבו עיצבו מתכננים כותבים ומעצבים את הפלטפורמה האדירה הזו שנקראת SEOW וכו' השאלה אם משתמשים בה כראוי או לא באופן יעיל או לשביעות הקהלים כולם או לא - קרי קהל המשתמשים.

האם אין מקום לדון בשאלה מה מקומו של הדיוק ההיסטורי על חשבון ההנאה והכיף
יכול להיות שבאמת אין מקום לדון ואז אנשים יצביעו ברגליים - כמו שציינת מניסיונך אתה

אבל אני סבור שהפלטפורמה הזו והסימולטור הזה יש בו חיים לעוד שנים רבות " עם ישרIL חי" ....
לפחות לדון בשאלה של איזון בין היסטוריה ומציאות לבין "תחושות הצלחה" (כיף, והנאה)

וכל שציינת לעיל

בהמשך דבריך, ביחס לרמות הטיסה - כתבת דברים חשובים, מאד !!!!!! קראתי

תודה מור

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
ViFF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 23/07/2005
הודעות: 3263

הודעהנשלח: 16:43 ,23 מרץ 2014, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אני אשתדל לענות באופן ענייני בלבד, כי הדם שלי רותח לאור הדברים שנכתבו כאן.

נכתבו דברים ללא ביסוס וללא ידע של הסימולטור IL2 ומוד HSFX.

ראשית בעניין ההקלטות: יש שתי סיבות למה מבקשים שטייסים קליינטים לא יקליטו track.


הסיבה הראשונה היא בשביל יציבות השרת:

הקוד רשת של IL2  בנוי עם אופטימיזציה מובנית שמנהלת את תעבורת הנתונים בצורה כזאת שאתה לא מקבל את כל העדכונים של כל המטוסים ואובייקטים שנמצאים על כל מרחב המפה, רק מה שבאזור שלך. לא במקרה נבנה הקוד רשת בצורה הזאת. זה נבנה כך כדי שהשרת יוכל לשלוח לכל קליינט רק את מה שהוא צריך מבלי לשלוח אינפורמציה מיותרת, כי הרי לרוחב פס יש גבול עליון. כאשר מבינים שיש גבול , דהיינו חסם עליון לרוחב פס מקסימאלי המוקצה לשרת אז גם מבינים שיש גבול לכמות הקליינטים שאפשר לחבר לאותו שרת. אז כדי לחבר כמה שיותר קליינטים לשרת בעל רוחב פס של 100 מגה ביט קובעים  ב- conf.ini סף תעבורת badwidth לכל קליינט, נגיד 10,000 ביטים. 100 מגה ביט חלקי 10,000 ביט לכל קליינט = 100 קליינטים. דהיינו בתנאים אופטימאליים אפשר להחזיק 100 טייסים מחוברים לשרת וטסים ביחד.

כאשר אתה מקליט אתה מקבל הרבה יותר. את מקבל למעשה את כל האינפורמציה של כל מה שקורה בכל המפה, אפילו מטוסים, פיצוצי נ"מ, רק"מ, וארטילריה שנמצאים במרחק של מאות קילומטרים ממך, אין לך שום קשר איתם ומבחינתך זאת תעבורת רשת מיותרת. ואני שוב מדגיש: תעבורת רשת מיותרת.

דהיינו במקום שהשרת יעסוק בדברים יותר חשובים כמו להחזיק 100 אנשים טסים באופן אקטיבי ויציב אחד כלפי השני במשימה + ניהול של מטוסי AI ושאר האובייקטים בקרקע ובים מבלי שיהיו קפיצות ולאגים, השרת עסוק בלשלוח לחיים את כל האינפורמציה כי זה החליט שהוא צריך להקליט אע"פ שהתבקש לא להקליט. הסימולטור IL2 מסוגל להגיע לקצה גבול הזה עם 100+ אנשים מחוברים לשרת בטיסת דוגפייט או cooperative מאד גדולה רק אם הטייסים יהיו ממושמעים ויישמעו להוראות הטכניות.

אני לא יודע כמה עוד פעמים אני צריך להסביר לך: כאשר אתה מקליט track אתה מקבל את הכל כולל הכל ללא שום סינון אזורי, ואתה גוזל יותר תעבורת נתונים מאשר אתה אמור לקבל, ובכך משפיע לרעה על יכולת השרת להחזיק את שאר הפעילות ל 100+ טייסים ללא לאגים.

כמה עוד פעמים אצטרך לחזור ולהגיד לך את זה? אתה התבקשת לא להקליט את המשימות כי זה מעמיס על השרת. הבטחנו לך שתקבל את ההקלטות של השרת עצמו בהורדה מ FTP ואכן קיבלת.

לא רק שאתה מקליט אתה גם מתפאר בזה, ואומר "הנה – הכל בסדר - זה לא עשה שום דבר לשרת"   זה כבר לא עניין של טעות בגלל חוסר ידע, כאן יש כבר ממש התרסה מכוונת. כנראה בכל זאת כדאי שנפעיל את הפונקציה של הקלטה = kick כי יש אנשים שלא יכולים לשלוט על עצמם.

אבל אתה בשלך....  ממשיך להקליט כאילו לא אמרתי לך פעם אחרי פעם, "חיים אל תקליט זה מעמיס על השרת..."

 

אתה יודע מה, ניצחת. אני מרים ידיים. אתה יודע הרבה יותר טוב ממני. כל השנים שהרמתי שרתי VPN במעבדות בזק וכל השנים שאני מחזיק שרת לקהילה וכל הניסיון שלי שווה לתחת. אתה יודע הכי טוב.


הסיבה השנייה היא למנוע רמאות במימד של הטקטי / אסטרטגי:

כאמור לעיל כאשר מקליטים את המשימה מקבלים את פריסת כל הכוחות קרקע. מספיק שיוצאים למבט חיצוני של הרכבים עוברים ביניהם אחד-אחד, מחפשים את ריכוזי הכוחות של האויב, עושים zoom-out במבט החיצוני ודי לקבל איכון גיאוגרפי במפה. בסימולטורים כמו DCS או פאלקון יש את tacview שמראה את הכל באופן וויזואלי יפה, אבל הורס את האפשרות להריץ קמפיין מציאותי עם ערפל קרב.

וואלה. תוך כמה דקות ניתן ללמוד איפה כל הכוחות של האויב על מפה שמשתרעת על פני מאות ק"מ רבועים. חלום רטוב של כל גנרל. 100% מידע על שדה הקרב זמין ללא שום מאמץ. מקבלים בדיוק איפה כל הכוחות של הצד השני, איפה ריכוזי הכוחות שלו, איפה השריון שלו, איפה העתודות שלו, איפה המרכזים הלוגיסטיים שלו, איפה שיירות האספקה שלו, איפה המאמץ העיקרי, וגם ההפוך וחשוב לא פחות: איפה אין בכלל או מעט מאד כוחות אויב, כי דרך שם הכי כדאי לשלוח את המאמץ העיקרי שלנו לבצע הבקעה וכיבוש.

אז דעו לכם רבותי, בקמפיין SEOW ממודל באופן הכי נאמן למציאות שאני ראיתי עד כה את אחד מנדבכי הקרב החשובים ביותר: סיור – איתור – ואיכון.

כמו במציאות, כל צד עושה מאמצים גדולים להסוות, להטעות, ותחבולות כדי להסתיר את המיקום האמיתי של כוחותיו, ובצד השני של המשוואה לגלות את אלו של האויב.

כמו במציאות בקמפיין SEOW נקודת הפתיחה של המפיין היא תמונת מודיעין חלקי בלבד של שדה הקרב, אותו כל צד צריך לפתח ולהגדיל דרך סיורים אוויריים וקרקעיים כדי לאתר ולאכן כוחות השריון ולוגיסטיקה של האויב.

יחידות השדה מוסתרות לכל צד עד אשר מגלים אותם ע"י סיור אווירי או סיור קרקעי. אם זכור לכם בכל הקמפיינים האחרונים שלנו תמיד אמרתי לכם חשוב להפיל את מטוסי הסיור של האויב שמצלמים את כוחות הקרקע / ספינות שלנו.

כאשר אתה מקליט אתה למעשה עוקף את המציאות הזאת, מקבל איכון דיגיטאלי ומיידי של כל כוחות האויב.  החזרת אותנו למשחק tanks  של קונסולת  ATARI.

פחות רלוונטי לקמפיין הנוכחי, כי בקמפיין פלואשטי אין אלמנט קרקעי, אבל בקמפיין הבא שלנו: הקרב על מוסקבה תהיה משמעות קריטית ביותר להסתרה ומניעה לגילוי וחשיפה של ריכוזי השריון וחי"ר שלנו מול הגרמנים. ייעשה מאמץ עצום לתמרן אותם אל נקודת ההבקעה מבלי שיתגלו ע"י האויב. תהיה בטוח שגם בקמפיין הזה יאסרו לבצע הקלטות. ככל הנראה יופעל הפונקציה של kick מהשרת אם מישהו יעיז להפעיל הקלטה. הסגירה  של ההקלטה בקמפיינים עם מימד קרקעי הינה אופציה שנתונה לשיקול דעתו של יוצר הקמפיין. נמצא כי השיטה של הקלטה = kick מהשרת זה הכי אפקטיבי.

רוצה לחקור ולהפיק לקחים? לעשות סרטים?  תקבל את כל ההקלטות בסוף הקמפיין. השרת מקליט את כל המשימות והם יהיו זמינות להורדה אחרי סוף הקמפיין.

 
ולעניין של מה שאמר דייגו, המוביל של הקהילה האיטלקית:

אתה לא הבנת אותו נכון. דייגו הינו בנאדם כמו כולנו וגם הוא לפעמים מתעצבן. דייגו מוביל קהילה ענקית של 40+ איטלקים ים תיכוניים חמי מזג המחולקים ל 4-5 טייסות (איתם אגב ביחד אנחנו משלמים על השרת) , ולפעמים יש שם דרמה כזאת או אחרת. לא צריך להתרגש. במשימה האחרונה הבחור 22gct_hollywood  כתב ב chat באמצע הטיסה שהוא ראה מסרשמיט גרמני יורה ופוגע בו ממרחק של אלף מטר. צריך לבדוק את ההקלטה, והיום רק יום ראשון. סבלנות. אני לא ממהר להאשים את הצד השני שמוביל אותם  Jack  שהם רמאים.

במקביל יש כרגע בעיה ב HSFX v7  עם ה checkruntime שבודק את ההתקנה של כל קליינט. בתכלס הפונקציה הזאת מוודא שאנשים לא מכניסים שם מודים לא רצויים, וביניהם גם כאלה שעושים שינוי במודל טיסה / חימוש / נזק. הבעיה עם ה CheckRunTime  זה שמאז השחרור של HSFX v7 זה לא עובד כמו שצריך. דהיינו אין לנו כרגע שליטה אם מישהו מחליט להשתמש במודל טיסה שונה למסרשמיט בין אם עושה את זה בזדון או שלא בזדון אלא פשוט מחוסר ידיעה שזה אסור. הנושא בטיפול של מובילי הקהילה מול Charlie המפתח הראשי של HSFX.

CheckRunTime=2  זה בדיקה מלאה ויסודית של קבצים נבחרים וקריטיים בסימולטור, מוודא שלא מופעל אף מוד , דהיינו גריסה 4.12.2 נקי ללא HSFX ו/או כל מוד אחר.

CheckRunTime=1 זה בדיקה מלאה יסודית של קבצים נבחרים וקריטיים בסימולטור כאשר HSFX פועל. זאת הבדיקה שתמיד הייתה לנו וכרגע זה לא עובד (או שזה עובד יותר מדי טוב, כי אנחנו לא מצליחים להתחבר גם עם התקנה כשרה למהדרין).

CheckRunTime=0 זה רק בדיקת גרסת משחק, דהיינו רק מונע להתחבר לשרת של 4.12.2 עם קליינט של 4.11 או להפך. אינו בודק תוספות Mods כגון HSFX ותוספות Mods אחרים מאתר SAS.

 

זה כרגע פרוץ ופתוח ב HSFX v7, ואין לנו דרך להילחם בזה אלא לטוס עם אנשים שאנחנו סומכים עליהם במיליון אחוז שהם לא יעשו שטויות. זה ששמעת את דייגו מתלונן אתה מסיק מסקנות לא נכונות. במקרה הכי גרוע נטוס קמפיינים של SEOW על הגירסה הרגילה של IL2 בגרסה 4.12.2 ללא HSFX.

 
מה בכל זאת דייגו אמר: שהוא עדיין רואה כל מיני הערות ב-log של השרת שאנשים שמחוברים למשימה אינם משתמשים ב-mods כפי שהונחו, אלא יכול להיות שהוסיפו mods מכל מיני אתרים אחרים כדוגמת אתר SAS. ביניהם יכול להיות גם שינויים במודל טיסה ומודל נשק של כל מטוס. דייגו אמר שהוא לא מכיר את החברה שטסים בצד הכחול, ומכיוון שהוא לא מכיר אותם אז הוא לא סומך עליהם, ולאור הטענה של אחד מטייסיו (Holywood) הוא מעדיף לא לטוס איתם וייתכן ויעזבו הוא והקהילה האיטלקית את הקמפיין, ונתראה בקמפיין הבא (הקרב על מוסקבה שמתחיל באפריל) מול הקהילה הצרפתית.

 

בקמפיין הבא של הקרב על מוסקבה תהיה משמעות קריטית ביותר להסתרה של ריכוזי השריון וחי"ר שלנו מול הגרמנים. ייעשה מאמץ עצום לתמרן אותם אל נקודת ההבקעה מבלי שהתגלו ע"י האויב. תהיה בטוח שגם בקמפיין הזה יאסרו לבצע הקלטות.

 

השאלה האמיתית כאן היא האם עלינו ניתן לסמוך?   אם נאמר לך במפורשות לא להקליט ואתה בכל זאת מקליט מה זה אומר על אמינות הטייסים בקהילה שלנו?

אלון
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 17:14 ,23 מרץ 2014, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

viff הכעס שאתה "כועס ורותח" (ואתה גאה בזה) משבש את שיקול דעתך וממלא את כתיבתך

מהקמפיין שעבר אין אפשרות כלל להקליט כל הקלטה זורקת אותך מהשרת כפי שעשתה לי פעמיים בקמפיין שעבר (וזאת מבלי שיודענו על כך) וכלל לא הבנו על מה ולמה והיה בכך חידוש מאחר ובקמפיינים שעברו זה לא היה ואף אחד לא מנע/אסר זאת כולל לא אתה
ולכן מאז אני לא מקליט ולא מנסה ולא ניסיתי וממלא לא מתריס - שים לב למה שיוצא מתחת ידך, זה לא לכבודך.
הרבה להג טכני מקצועי כאשר העובדות הפשוטות אותן אתה מייחס אלי אינן נכונות כלל ואינן לכבודך ההקלטות שאני מבצע הן לא דרך אופציית המשחק אלא דרך המחשב שלי ותוכנה חיצונית בה אני משתמש משהו בסגנון של פראפס .

אני חוזר שוב: מאז הקמפיין שעבר איני מקליט !!!!! מאז הקמפיין שעבר איני מקליט !!!!! מאז הקמפיין שעבר איני מקליט !!!! קפיש

ולכן דבריך ובמיוחד "שורת המחץ" בסופם מבוססים על ריק.

אסור להתרגז ואסור לרתוח אסור להתרגז ואסור לרתוח אסור להתרגז ואסור לרתוח

ועדיין כל שכתבתי בפוסט בראשיתו שריר וקיים - לא שיכנעת אותי, במקום להתייחס לגוף הנאמר יצאת כמגונן על משהו שאינו צריך הגנה כלל.

נחה דעתי מגילוי הלב ומהישרות של מור,
הדברים נאמרו בשיא הפשטות ובשיא הישרות מבלי לנסות למצוא חן בעיני מישהו,
העובדות הובאו לאשורן וגם האופציות האחרות ניתן להם מקום אך הוא בחר שלא להכריע עבורנו,
כי זה משהו אישי וכל אחד יכריע לעצמו
וזה לזכותו

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
xcom
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: Jan 01, 2006
הודעות: 2494

הודעהנשלח: 18:09 ,23 מרץ 2014, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

חיים, אני הבנתי מהדברים שלך את אותו הדבר שאלון הבין, פשוט לא הגבתי כי זה לא מקומי, אבל אם הייתי מבין את אותם דברים וזה היה קורה בDCS הייתי רותח כמו אלון.
תסתכל שוב מה רשמת, לפעמים דברים כאלו צריך פשוט לפתור בשיחה במקום כהודעה בפורום.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 18:14 ,23 מרץ 2014, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

א. מוזר, ולפלא בעיני מה שכתבת מופתע

איני יודע מה הבנת או לא, מאחר ומתגובתך אותה כתבת ,ואליה התייחסתי, ניכר אחרת לגמרי - ענית בדיוק לדברים ולנקודות אותן העלתי, בצורה הכי עניינית והכי חשוב מבחינתי: בגילוי לב ובישרות

ולא לקחת את זה למקומות אחרים שכלל לא נכתבו ולא נאמרו על ידי.

ב. את תורף דבריך איני מקבל כלל - SORRY
זה משול בעיני לטייס שחוזר מטיסה ומבקש מהמוביל של הגיחה לא לדבר על רמת הטיסה שלו בחדר התדריכים, מול כולם, אלא הערות שיש לו יאמר לו בחדר צדדי.

אם אי אפשר לומר/להעיר/להאיר/לבקר וכדו' כי מישהו יעלב או "ירתח" כאחד שעוסק בתעופה ווירטואלית אני שוב חוזר על הביטוי ומטבע הלשון: "סגור את העסק" !!!!

סגור את ביה"ס לטיסה של פרפלייט ! סגור את חברת איגל דיינמיקס !!!
כי בכולם ישנו מרכיב הביקורת/הערה/הארה/חוסר שביעות רצון

ואני מכיר את עצמי כאחד שמוציא מתחת ידיו כל דבר לאחר בחינה מדוקדקת לבל יפגע אדם - פלטפורמה דוממת ? מה איכפת לי.

במו אוזני שמעתי מאן דהוא מהפורום גוער בצורה שלדעתי מעליבה, במישהו אחר, על זוטות, אבל השני קיבל זאת ברוח טובה ולא עשה מזה עניין את "הקוצים" הניח בצד ואת האמת לקח לתשומת ליבו- זה טייס אמיתי !!!!

זה שחקן עם רוח של טייס !!!

למה בשושו ? מה קרה ? ממה מישהו חושש ?

חברה, מי שכותב הוא האמיתי לא הפלטפורמה .

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)



נערך בפעם אחרונה על-ידי KfirC2 בתאריך 18:38 ,23 מרץ 2014, א', נערך סך הכל פעם אחת
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
xcom
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: Jan 01, 2006
הודעות: 2494

הודעהנשלח: 18:38 ,23 מרץ 2014, א'    כותרת הודעה: Re: על רמאות רמאים סימולטורים והתפוגגות החשק תגובה עם ציטוט

KfirC2 כתב:


בקמפיין הקודם (מאלטה) ובנוכחי (פלואשטי) החליט מאן דהוא מהקודקודים הבכירים של SEOW למנוע את האפשרות לצלם את טיסות הקמפיין (TRACK) והטענה הייתה:
חשש לרמאות "וריגול פנימי", שמישהו ישתמש בטראק הזה כדי לנתח את מהלכי היריב.
(הייתה עוד טענה, טכנית, שהצילום מעמיס על השרת וכדו' אבל לדעתי זו טענה "ללא בשר" מאחר וכבר 3-4 קמפיינים מאחורי ובכולם הקלטתי, (ואני מאמין שהיו עוד שהקליטו) ללא בעיה ושום אירוע טכני בעייתי לא זכור לי במהלך המשימות !!!!)



זה מה שאלון הגיב עליו ומה שאני התעלמתי ממנו בתגובה שלי, זה הכל...
בהודעה שלך התייחסת לכמה נושאים.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 18:48 ,23 מרץ 2014, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

הציטוט הובא כראיה למה ?

מצטער, עדיין לא מבין רמזים ?

מה כתוב, אני יודע ? זה עובדה לא השערה אלו דברים שהיו

אני עדיין לא יורד לסוף דעתך: "מה כתוב בין השורות" ? ( מאחר ואין פה שום בין שורות הדברים הובאו כפי שהיו )

עדיין לא מבין - אודה לך על הסבר מרחיב.

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> אי אל 2 כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.39 שניות