שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 163 גולשים:
159 אורחים ו-4 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית
  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> תעופה וביטחון -> מטוס עליונות אווירית בשנות ה-70

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
Artik
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 17, 2006
הודעות: 455

הודעהנשלח: 20:14 ,30 נובמבר 2013, שבת    כותרת הודעה: מטוס עליונות אווירית בשנות ה-70 תגובה עם ציטוט

זה ידוע שפנטום היה גולת הכותרת של חיל האויר והצי האמריקאי - מטוס עליונות אווירות האולטימטיבי מבחינת ארה"ב.

גם בחיל האוויר הישראלי הוא שיחק תפקיד מרכזי, אבל נראה שהוא מעולם לא נחשב למטוס עליונות אווירית אולטימטיבי אלה ראו בו מטוס תקיפה מעולה.

הרגשתי את זה כשקראתי את ספרו של רן (פקר) רונן.

גם כשאני מסתכל על רשימת ההפעלות של חיל האוויר הישראלי:

http://aces.safarikovi.org/victories/victories-israel.html

נראה שלפנטום יש מקום מכובד אבל ממש לא המוביל גם בתקופת מלחמת יום כיפור.

המיראז' והנשר מובילים שם ללא ספק.

גם אם ממשיכים להיסתכל קדימה ישראל המשיכה לפתח את כפיר כמטוס עליונות אווירית עד שהתפקיד עבר ל-F-15 ול-F-16.

זה ממש מעניין כי למעשה חשבתי שפנטום היה סוג של מטוס קרב אולטימטיבי לאותה תקופה אבל נראה שהוא לא.

טייסת 101 האדומה הוירטואלית של Aces High 2


נערך בפעם אחרונה על-ידי Artik בתאריך 13:22 ,1 דצמבר 2013, א', נערך סך הכל פעם אחת
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
ViFF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 23/07/2005
הודעות: 3233

הודעהנשלח: 20:44 ,30 נובמבר 2013, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

הפאנטום היה הרבה יותר מתקדם מהמטוסים שנלחם מולם בזמנו:

מיג 17, מיג 19, ומיג 21.

היו לו טילי AIM-7 ומכ"מ מתקדם לתקופה שהקנו לו את היכולת להפיל את ירביו עוד לפני שיכלו לראות אותו.

בתקופה היו מגבלות די חמורות בשימוש בטילי AIM-7 במצב BVR , בעיקר בגלל החשש להפיל מטוס ידידותי, לא היה אז IFF מספיק מתקדם כדי שיוכל לזהות אם נעול על מטוס ידיד או אויב.

מבחינת ביצועי טיסה לפאנטום היה מעטפת טיסה שמטוסים כמו מיג 17 או 21 לא יכלו להתקרב אליו.
לעומת זאת מי שניסה להיכנס לקרב סיבובים עם מטוס כמו מיג 17 אכל אותה בגדול...
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
ofir1016
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Oct 04, 2011
הודעות: 297

הודעהנשלח: 21:39 ,30 נובמבר 2013, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אם אינני טועה הפאנטום (בעיניי אחד המטוסים היפים ביותר אי פעם ) בכלל יועד להיות מטוס תקיפה ולא מטוס להשגת עליונות אווירית , כך שלא ממש נכון להסתכל עליו כאחד כזה.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Or
מדריך בית ספר לטיסה DCS



הצטרף בתאריך: 15/11/2006
הודעות: 2626
מיקום: מודיעין

הודעהנשלח: 23:55 ,30 נובמבר 2013, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

האפ-4 פאנטום 2, הוא מטוס יירוט\תקיפה הפצצה.
ואהבו אותו מאוד בגלל קושר הנסיעת חימוש המאוד גדול שהיה לו.
וגם כמטוס יירוט, עם המכ"ם והטילי BVR.

אבל הוא לא דוגפייטר, המיגים פונים יותר טוב, יותר זריזים.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
Artik
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 17, 2006
הודעות: 455

הודעהנשלח: 11:03 ,1 דצמבר 2013, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מעניין להסתכל על העובדה שלמרות שיש לו כושר נשיאת חימוש מעולה ויש לו ביצועים מרשימים ביותר.

אבל...

- AIM-7 היה טיל "זבל" שנכשל ב-50% מהמקרים (הכוונה פושט נפל כבול עץ) כך שלמשל אמריקאים תמיד ירו שניים כאלה כדי להבטיח משהו.
- צריך לזכור שהמכ"מ לא היה look-down-shoot-down אלא היה מוסגל לנעול על המטרה מול השמיים הנקיים בלבד כך שגם זה הגביל מאוד את השימוש שלו. במציאות אחוזי הפגיעה שלו היו רק כ-10%

הטילים השימושיים באמת, היו AIM-9 וכמובן השפריר 2 הישראלי שסיכויי הפגיעה הגיעו לכ-50%. כמובן גם להם היו מגבלות קריטיות כמו חוסר יכולת לעקוב אחרי מטרה שמתמרנת ביותר מ-2G.

כך או אחרת, אומנם F-4 היה מטוס מאוד מתקדם, הוא לא היה סוס קרבות האוויר בחיל האוויר ישראלי.

למשל סטטיסטיקת ההפלות של מלחמת יום הכיפורים:

Nesher 138
Mirage 110
F-4 92

שזה מאוד מעניין ומבציע שלמרות כל היכולות של פנטום חיל האוויר ישראלי לא ייעד אותו לעליונות אווירית.

אגב, יש הרבה השוואות, ו-MiG-21 נחשב מטוס דומה לפנטום ולמיראז'. זה היה אחד המטוסים המוצלחים ביותר, ולא פלא שעד היום רבים מהם ממשיכים לשרת בחילות אוויר רבים.

טייסת 101 האדומה הוירטואלית של Aces High 2
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
Muli
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2987
מיקום: טבעון

הודעהנשלח: 12:39 ,1 דצמבר 2013, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אולי המאמר הזה
ישפוך מעט אור על הגיון ההחלטה על הייעוד של הפאנטום, עוד בהגדרת הדרישות למטוס ובחיפוש מועמדים לפונקציה המאד ספציפית.
ייסתבר לך שח"א ועוד איך ייעד את הפאנטום לעליונות אווירית אבל בתפיסה המבצעית של חיל האוויר(ולמעשה של כל חיל אוויר).
בעמדת המטוס לקרבות אוויר ויירוט מטוסים באוויר לא היה חסר לח"א מטוסים מתאימים שהוכיחו עצמם. היה חסר כלי טייס "מומחה" בעמדת זה שמונע מהם להמריא מבולבל כלי עם טווח ארוך, אוויוניקה ואמצעי ניווט מתקדמים שמקנים למטוס יכולת להגיע בנתיב עוקף אל היעד, כושר נשיאת חימוש גבוה, מערכות שחרור חימוש אוויר-קרקע מתקדמות, שרידות גבוהה(גם בהיבט של יכולת להגן על עצמו או לנתק מגע), 2 מנועים מהווים ייתרון, וכו'-בקיצור היה חסר פאנטום בעמדה הזאת, ולא מיראז'.
מכאן חלוקת העבודה שהתבטאה במספר ההפלות. להערכתי במלחמה הבאה, תראה שהבזים ישיגו הרבה יותר הפלות מהרעמים, או הברקים מהסופות... חחח... , כל שחקן יוביל במגרש שלו באופן טבעי, ולא שמטוסי התקיפה הוורסטילים לא יודעים להפיל בקרבות אוויר מן הסתם(בפרט עם טייסי קרב ישראליים), אבל הם כבדים יותר ומתמרנים פחות טוב, פחות או יותר אותו סיפור כמו הפאנטום.
אגב, אתה לא יכול לקחת את האמריקאים כנקודת ייחוס, הם הפעילו F-105 ואינטרודרים(A-6) לתקיפה והשתמשו בפאנטומים ליירוט וסיוע צמוד. לנו לא הייתה הפריבילגיה הזאת. והתאמנו את הפאנטום לצרכים הספציפיים שלנו.

מולי
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> תעופה וביטחון כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.07 שניות