שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 169 גולשים:
169 אורחים ו-0 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית
  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> אי אל 2 -> קמפיין מורמנסק: השמד את הטייגר(ים)-סרטון ותובנות

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 7:29 ,23 יולי 2013, ג'    כותרת הודעה: קמפיין מורמנסק: השמד את הטייגר(ים)-סרטון ותובנות תגובה עם ציטוט

הסרטונים מועלים באיכות מקסימאלית של רינדור וכמובן עבודת העריכה היא רבה ומכאן פרק הזמן הרב עד להופעתם (כל סרטון כזה 1+ GB) הוספתי גם מוסיקה בחלק הראשון, יש חלק בסוף בו נשמע הקשר במהלך הטיסה והקרב

לאחר שצפיתי באירועי המשימה (15' 18-7-2013) ובמהלך עריכת הסרטון הנוכחי כ"כ הרבה פעמים הגעתי למסקנות הבאות (ונדמה לי שאיני הראשון שאומר אותן)

מסקנה ותובנה:
פיצול הקהילה שלנו ל"חוליות" ומבנים קטנים הוא בעוכרינו ולדעתי הוא אחד הגורמים לחולשת ההישגים שלנו במבט כולל.

הסבר:
בתכנון משימות חייבת קהילת IAF לדעתי, להשלח למשימות וליעדים כמקשה אחת , הרי אנו בסה"כ בין 8-12 טייסים בממוצע לטיסה, והתוצאות עד היום (מנקודת מבטי) בד"כ
אם היה מדובר במשימות אוויר (ויש אצלנו גם בעלי ניסיון מועט) אז היינו "כצאן לטבח" וגם הוותיקים לא רוו נחת, היו גם כמובן הצלחות "אישיות" אבל המחיר הקהילתי שנגבה מאיתנו היה גבוה מאד.
אני סבור, שאם תשלח כל הקהילה למשימה אחת זו כבר "ארמדה" ניתן כמובן לפצל אותה למשימה ראשית ומשנית (כמו שבאמת הוכיח את עצמו במשימת הפצצת השדה ב-Nautsi ומשימה הזו נחשבת למוצלחת מאד, השמדנו את המטרה הראשית והיה מספיק כוחות לכך והיה לנו עוד יכולת לטפל במטרות משניות וחשוב מכל רבים מאיתנו חזרו הביתה, אומנם משימה זו יכלה להסתיים כמו הרבה משימות שבשדה הזה ימתינו לו "טורפים" וחבל שלא כל המגינים סופחו אלינו אבל למזלינו הם לא היו שם)
מהלך שכזה מחייב שינוי ועידכון ברמת התיכנון, יתכן גם של הקמפיין כולו.
כלומר קהילת IAF כולה טסה בכל משימה למטרה ראשית אחת עם יעדי משנה אבל כולם נמצאים "אחד ליד השני" - במבנה אחד.
ומחשבה זו הוכחה שוב במשימה האחרונה.
המטרה של המבנה שלנו (3 מטוסים + חיפוי אחד) לתקוף 4 טייגרים,
מטוס אחד איבדנו במהלך ההמראה בשל תקלה, נותרנו בפועל 2 מטוסי תקיפה ומלווה אחד ( מופתע ?????????)
התחלנו לצלוף ולרקט, טנק אחד הושמד אך התחמושת האפקטיבית הסתיימה, נאלצנו לעזוב את אזור המערכה ולחבור למבנה השני, ולהוביל אותו לאזור הקרבות.
פרק זמן זה היה "חור תיכנוני" כי אם היינו טסים כמקשה אחת היו מספיק כוחות ותחמושת להשמיד את שניהם בפרק זמן אחד "החור " הזה בו עזבנו את אזור הקרב ושבנו אליו איפשר ל"טורפים" להגיע למקום ואפילו לא ראינו אותם (היה טייס אחד ממבנה אחר שהופל מתוך מחשבה שנ"מ פגע בו אבל לא היה זה נ"מ זה היה אותו 110 שהגיע ואף אחד לא ראה אותו והפיל אח"כ גם את שאר מטוסי התקיפה) את המבנה שלנו פיזר לכל רוח 110 שבכלל לא ראינו מהיכן הגיע
באותו זמן המלווים שלנו נשלחו (?????? מופתע ) לטפס גבוה מאד ורחוק מאיתנו לטפל ב'טורפים' אחרים ועד שהגיעו אלינו (הם גם לא הגיעו כי היו עסוקים עם 'טורפים' אחרים) כבר לא היינו באוויר....
אני סבור ואני מרשה לעצמי לדמיין שאם היינו טסים כולנו במשימה הזו כמקשה אחת היו לנו מלווים בגובה רב, מלווים בגובה נמוך, ומספיק מטוסי תקיפה להשמיד את המטרות שניתנו לנו כולן כאשר אנו יכולים להתרכז במשימת הקרקע.
בפועל מה שקרה זה שכל מטוסי התקיפה הופלו ונדמה לי גם כל מטוסי הליווי.
המסקנה: פיצול, פיצול, פיצול שגורם בפועל ל: "הפרד - והשמד", כי זה מה שנעשה איתנו.
ההפרדה הייתה ברמת האסטרטגית וההשמדה הייתה ברמה הטקטית.

(לא פעם גם חשבתי לעצמי ש"צורת העבודה" שלנו יש בה גם מעט זלזול באוייב.
נשלחים ללא ליויי או ללא ליווי ראוי (מבלי לתת את הדעת על רמות הטיסה השונות הקיימות - להלן הרחבה)
במחשבה או אמונה שהם לא יגיעו
או אם הם יגיעו הם ישלחו טייס אחד והגרוע שבהם...
ובכל פעם אנחנו מופתעים,תרתי משמע, כי:
הם מגיעים,
הם מגיעים וה-ר-ב-ה
והם מגיעים הרבה וטובים מאד)

אין שום סיכוי ל-IL2 מול 109 או 110 רק לברוח מהר - אבל גם בזה הם יותר מהירים מאיתנו (עיין ערך משימה זו והמשימה האחרונה בקמפיין)

רמת טיסה וכישורי א"א וא"ק
אני מעלה מחשבה נוספת הקשור לנושא השיבוץ במשימות.
בהנחה שיש מספיק טייסים וישנה התייצבות מלאה (15-20) אולי יש לשקול הצבה במשימות א"א או א"ק עפ"י תנאים מסויימים.
מי שהוכח שיכולתו גבוהה בא"א (ניסיון, שנים, תוצאות) ישובץ במשימות א"א ולהפך
מתחילים: יתחילו כמקלענים וכדו' ויעברו למשימות א"ק (ואין פה אמירה או רמז לרמה של זה לעומת א"א בשניהם נדרשת רמה טובה וגבוהה אלא שבאופן טבעי, כמו במציאות, יש משהו במשימות א"ק שהוא יותר נוח למתחילים לפעמים המטוס הנוח להטסה, איומים מסוג אחר ועוד)
בעלי יכולות בא"ק (כנ"ל): ישובצו מראש למשימות כאלו
גם בחיל האוויר במציאות הדברים נעשים ברוח הזו יש את "מיועדי F15" ויש את אלו שיעודם אחר כאשר הקו המנחה - הכישור האישי והנחיצות הקהילתית.
האם זה לא יפגום בהנאה ? כי מה יהיה אם מאן דהוא יחפוץ א"א ?
פה נדרשת בגרות אישית וגמישות כי "מה הועילו חכמים בתקנתם" שיבצת מישהו במשימת א"א לאור רצונו והזמן שהיה באוויר ועד שהופל היה בדיוק 15 דק' של טיסה ליעד ההפלה....שלו
בעוד שמישהו אחר ששובץ בא"ק למרות "שהיה לו חשק" לא"א טס השמיד טנק ואופנוע...וחזר הביתה בשלום - מי יחוש יותר סיפוק ?
כמובן המוביל/המשבץ (אלון ועוד) מספיק בעלי ניסיון וגמישות לאפשר מעבר, התנסות, לחדשים ובעלי פוטנציאל (אנחנו לא "בדיוק" חיל האוויר אלא חיל האוויר הווירטואלי- כאילו כזה...)
למשל טייס חדש יחסית במבנה למשימת א"א יהיה רק אחד.
אולי בשלב ביה"ס לטיסה כבר אז המדריכים יראו מי בעל יכולת "מולדת" "טבעית" לא"א ומי לאחר.
אומנם השיעור המסכם בביה"ס בשלב א"א כלל קרב אוויר מול המדריך.
אבל למי שרוצה להשתבץ באופן מיידי בקמפיינים במשימות א"א עליו לעבור "סדרת קרבות מבחן" למשל מול 5 וותיקים ובעלי נסיון ואם יצליח להפיל אותם או להציג רמה גבוהה של "שרידות אווירית לאורך זמן" ישובץ במשימות א"א קמפייניות ללא בעיה כבר בהתחלה.
כמו כן לייעד בעלי נתונים ויכולות לא"ק זה לא פחות חשוב.
"מגמת אוויר-קרקע" ומגמת "אוויר-אוויר"
כל זאת בהנחה שיש מספיק טייסים
אך ברור שאם יגיעו למשימות קמפייניות מיעוט טייסים השיבוץ יהיה עפ"י הנחיצות - ושה' יעזור לנו....
ואולי גם לאור זה ראש דברי (מבנה אחד של IAF למשימות מספר) הוא הוא השינוי הנחוץ.


מתכננים, מפקדים ומובילים ראשיים יש מקום לבחון שינוי כזה לפחות ברמה של מספר משימות או אפילו להקדיש לו קמפיין שלם אחד ולראות האם ההישגים הקהילתיים משתנים ואחד המדדים לכך הוא בפשטות כמה מטוסים נצליח להחזיר הביתה בכל משימה.
כי איך כתוב במדריך של ביה"ס לטיסה: טסת הפלת אך לא חזרת .... עצוב מבולבל
(ציטוט עמ' 26: " טיסה מוצלחת היא טיסה שבה שבתם הביתה בריאים ושלמים וכו' " )


לינק ישיר לסרטון

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)



נערך בפעם אחרונה על-ידי KfirC2 בתאריך 11:32 ,26 יולי 2013, ו', נערך סך הכל פעם אחת
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
Artik
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 17, 2006
הודעות: 455

הודעהנשלח: 9:35 ,23 יולי 2013, ג'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

כמה הערות טקטיות. מטוסי תקיפה כגון IL-2 יכולים לפעול בהצלחה (קרי לפגוע במטרות ולחזור) רק בשני מצבים:

1. עליונות אווירית מוחלטת (לא רק חיפוי טוב אלא גם ניקוי שטח מקדים ממטוסי האוייב)
2. הפתעה מוחלטת - כשהאוייב לא יודע על התקיפה המתוכננת והם מצליחים להיכנס ולצאת לפני מטוסי קרב של האוייב נכנסים.

לגבי הפצצה אופקית מגובה רב, אז מספיקה עליונות אווירית מסויימת - קרי גם אם יבואו מטוסי האוייב ויהיו נפגעים, אם הליווי יעסיק אותם מספיק המשימה בד"כ תושלם.

ולגבי ההפתעה... שפתאום הגיע 110 - זאת הסיבה שצריך אייקונים. העניין של "מציאות" זה שטויות - במציאות רזולוציית עיניים הרבה יותר טובה כך שאתה יכול להבחין סוג המטוס יחסית בקלות גם מרחק לא קטן - לפי הסרטון - כל המטוסים נראים אותו דבר בגלל הרזולציה נמוכה של המסך.

טייסת 101 האדומה הוירטואלית של Aces High 2
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 9:58 ,23 יולי 2013, ג'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ארטיק כתב:
" לגבי ההפתעה... שפתאום הגיע 110 - זאת הסיבה שצריך אייקונים. העניין של "מציאות" זה שטויות - במציאות רזולוציית עיניים הרבה יותר טובה כך שאתה יכול להבחין סוג המטוס יחסית בקלות גם מרחק לא קטן - לפי הסרטון - כל המטוסים נראים אותו דבר בגלל הרזולציה נמוכה של המסך"

זו נקודה חשובה ומעניינת עושה עיניים וואלה נכונה
אני אפילו זיהיתי פעם מטוס אוייב שהתברר שהיה זה לכלוך על המסך.....מאז אני משתדל להדביק את הראש למסך לפני שאני מכריז על 'טורפים' ומכניס את כולם ללחץ שמח מאד
אך נראה לך שבקמפיינים מישהו יעיז להציע לשלב לייבלים צוחק כי מצד האמת זה נכון - ההשפעה של איכות המסך והרזולוציה וכדו' על הזיהוי, כך שהמידול פה מאד נפגם.
(אם כי כשכתבתי שה-110 הפתיעו במקרה הזה כוונתי הייתה שבכלל לא ראינו אותם ולא "שלא זיהינו אותם" אבל כאמור דבריך במקומם עומדים)
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
IAF_Alon
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Aug 20, 2012
הודעות: 179
מיקום: תל אביב

הודעהנשלח: 7:18 ,25 יולי 2013, ה'    כותרת הודעה: מסכים בהחלט תגובה עם ציטוט

אני מסכים עם כל משכתבת ,חיים,
[size=18]נוסף לכל כפי שהבנתי הכחולים מתאמנים ביחד לא רק בקמפיין וזה נותן להם יתרון עצום כעבודת צוות. אולי כדאי לנו לאמץ את זה, כמובן שזה דורש עוד יום של אימונים,דבר שחסר.
לגבי ההערה של ארתיק : לגבי זהוי מטוסים, מסכים בהחלט. הסימולתור הוא על מסך 2D ובמציות חיים ב 3D לכן מומלץ להוסיף אייקונים ,ויתרה מזאת גם מרחקים , ועדיין לא " חוטאים" למצאיות כי במציאות התמונה ברורה הרבה,הרבה ..., יותר.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> אי אל 2 כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.17 שניות