שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 160 גולשים:
156 אורחים ו-4 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית
  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> אי אל 2 -> תצוגת תכלית ותחקיר: "עבודה כזוג" טייסת 101 הווירטו

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 11:16 ,8 יולי 2013, ב'    כותרת הודעה: תצוגת תכלית ותחקיר: "עבודה כזוג" טייסת 101 הווירטו תגובה עם ציטוט

מובא להלן סרטון מערב אימון שהתקיים אמש ובו תירגלנו "עבודה בזוגות"

א. הנושא לא היה פשוט כלל וכלל (לי) מאחר ופעמים מספר (לפחות בזוג שלנו 'חיים' 'שימי' VS 'מיכה') מתוך הרגל, קרב הזוגות הפך להיות בעצם "קרב יחידים שטסים בזוג" וזו נקודה שחשוב לתת עליה את הדעת, מאחר וזהו שינוי מהותי בתפיסה ובהתנהלות הטיסתית כולה.
אני סבור שראוי אולי לחשוב בביה"ס לטיסה איך כבר ביסודות מטמיעים זאת על מנת שהמעבר ההכרחי יהיה טבעי - שהרי המסגרת הקרבית הבסיסית היא של זוג.

ב. חשיבות הדיבור ותיאור המהלכים המתרחשים היא קריטית בעבודה בזוגות (אם כי זה עדיין מ-א-ד לא טבעי לי לטוס, לנווט,לכוון, לירות, לתאר מה אני עושה, לכוון את בן הזוג ועוד והכל בפרק זמן אחד המום )

ג. יש לתרגל שוב ושוב איך "מובילים" את "הטורף" אל "העמית".


לינק ישיר לסרטון

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
Cheetah
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 20, 2008
הודעות: 662
מיקום: חיפה

הודעהנשלח: 12:31 ,8 יולי 2013, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

KfirC2, גם אתה צילמת?? למה לא אמרת לי??
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
xcom
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: Jan 01, 2006
הודעות: 2494

הודעהנשלח: 13:48 ,8 יולי 2013, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

חבל על הלייבלים... קשה באימונים קל בקרב לא תקף כאן עצוב
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
ViFF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 23/07/2005
הודעות: 3233

הודעהנשלח: 16:15 ,8 יולי 2013, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

xcom כתב:
חבל על הלייבלים... קשה באימונים קל בקרב לא תקף כאן עצוב


זה לטובת התצוגת תכלית. כמובן שבשלב יותר מתקדם הלייבלים יורדים.
חשוב מאד לא להתרגל להתייחס אל הלייבלים כדי לאתר ולזהות את האויב.

אלון
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
xcom
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: Jan 01, 2006
הודעות: 2494

הודעהנשלח: 18:20 ,8 יולי 2013, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

הבעיה היא כשאתם מתחקרים, אתם לא מביאים בחשבון את כל הבעיות שיהיו בקרב, ברגע שיש לייבלים אתם מתעלמים לחלוטין מבעיות הזיהוי שיהיו ולכן התחקור לא מלא, אפילו שמדובר בתצוגת תכלית.
כל עוד יש תחקור אח"כ, כדאי לעבוד ללא לייבלים כדי שהתחקור יהיה תקף.

אפשר לראות את שאר הקרבות שהעלה שימי, רואים שכל הקרבות נעשו עם לייבלים כך שכל התחקורים מוגבלים מאוד, ההסתמכות על הלייבלים ניקרת בקרב ולכן התחקור לא מבצע את הסקת המסקנות הנכונה.

לדעתי, אם באמת רוצים לדמות את המצבים שאתם הולכים להיפגש עימם והמטרה היא להסיק את המסקנות הנכונות כדי להכין את כולם למצבים האלו, כדאי כבר בשלבים המוקדמים ביותר לעבוד ללא לייבלים.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Cheetah
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 20, 2008
הודעות: 662
מיקום: חיפה

הודעהנשלח: 18:43 ,8 יולי 2013, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

יש בזה משהו.. אבל לפחות בשביל הפעם הראשונה, אני דווקא מסכים לגבי הלייבלים ורק ע"מ ללמוד את הטכניקה הדרושה בקרב זוג מול יחיד. למטרות האימון עצמו, אין ספק שיש לבטל את הלייבלים כי אותה בעיה של זיהוי מטרות קיימת גם בקמפיין ואני יודע שלי למשל מאוד הפריע שאני לא בטוח את מי אני תוקף או אם המטוסים שאני מזהה הם ידידותיים או לא.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
Muli
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2987
מיקום: טבעון

הודעהנשלח: 23:00 ,8 יולי 2013, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

קטונתי, ההדיוט, מלהעיר, אבל מהערות של חיים אני מבין שעוד לפני השכבה של זיהוי עמית/טורף יש לקחים בשכבה הבסיסית יותר של תקשורת בין בני הזוג ברמת ההכוונה, דיווחי סטטוס וכוונות אישיות, דיווחי הערכת מצב ומהלכי אוייב ובניית Situation awareness הדדי
עבודה עם לייבלים מנטרלת את השכבה הבאה של זיהוי עמית/טורף ע"י דיווחי הדדי של מיקום במרחב ובקרב. וזה מאפשר להתמקד בשלב האימון הראשוני בשכבה הראשונה של עבודה בזוג.
אז נראה לי שהורדת הלייבלים היא השלב הבא, אחרי בניית המיומנות בשכבה הראשונה.
חוץ מזה שנראה שזה מאד עוזר בתחקור בשלב הזה.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
RF
בוגר בית ספר לטיסה
בוגר בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: Jun 13, 2006
הודעות: 3054

הודעהנשלח: 2:22 ,9 יולי 2013, ג'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

נחמד מאד לראות את העבודה המחודשת שעושים בקהילה. נקודה אחת לשיפור ברמת התחקור היא לעשות את התחקור כאשר לכולם יש את קובץ ההקלטה. כשעושים תחקור בע"פ לעיתים קשה לנסח מה בדיוק קרה ואילו כאשר יש הקלטה ניתן לראות בברור מי היה איפה . מתי ובאיזו מהירות. ביצוע התחקור עם הקלטה ביד תתן הרבה יותר משמעות לתחקור. סביר שבהקלטה יתגלו דברים שלא שמנו איליהם לב בזמן הקרב כמו ירידה למהירויות מסוכנות / קירבה לקרקע / איך נראה הקרב מנקודת הראות של היריב (כלומר האם היה לו עלינו קשר עין או לא, ואיך ניתן לנצל זאת).

בכל מקרה המון בהצלחה חברים.

RifleFighter
רמי וייברמן

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 7:34 ,9 יולי 2013, ג'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

Muli כתב:
קטונתי, ההדיוט, מלהעיר, אבל מהערות של חיים אני מבין שעוד לפני השכבה של זיהוי עמית/טורף יש לקחים בשכבה הבסיסית יותר של תקשורת בין בני הזוג ברמת ההכוונה, דיווחי סטטוס וכוונות אישיות, דיווחי הערכת מצב ומהלכי אוייב ובניית Situation awareness הדדי
עבודה עם לייבלים מנטרלת את השכבה הבאה של זיהוי עמית/טורף ע"י דיווחי הדדי של מיקום במרחב ובקרב. וזה מאפשר להתמקד בשלב האימון הראשוני בשכבה הראשונה של עבודה בזוג.
אז נראה לי שהורדת הלייבלים היא השלב הבא, אחרי בניית המיומנות בשכבה הראשונה.
חוץ מזה שנראה שזה מאד עוזר בתחקור בשלב הזה.


מולי מולי, אני כמעט "חותם קבע" על כל משפט שאתה אומר גם בהבנת הדברים שמעבר...
דרך אגב, אני מבין שאתה עובד על חתימה חדשה... קורץ

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
ViFF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 23/07/2005
הודעות: 3233

הודעהנשלח: 8:20 ,9 יולי 2013, ג'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

זה רעיון טוב רמי. החיסרון היחידי זה הזמן המבוזבז בלהפיץ את הקובץ לצאת מהסימולטור לטעון אותו וכו'. באימון הזה היה חשוב לנו במסגרת הזמן של שעתיים וחצי לעשות כמה תצוגות תכלית ומיד אחרי זה תרגול, כך שכל דקה הייתה חשובה. לא ראינו לנכון להתחיל לטרטר אנשים לצאת ולהיכנס לשרת אחרי כל קרב - זה בזבוז זמן אדיר. החניכים ישבו על רחבת ההתנעה והסתכלו על הקרב ממבטים חיצוניים, וזה היה מספיק טוב למה שרצינו להשיג. לייבלים כבר אמרנו שזה כרגע נמצא שם כדי להקל על ההבנה בתצוגת תכלית וכפי שמולי אמר אנחנו מאמינים כי בתרגול הראשוני צריך לנטרל את מימד הקושי של הזיהוי, כדי שיהיה אפשר ללמוד את הטכניקה נטו ,את השפה המשותפת, הזרימה בקשר והעברת אינפורמציה בין הזוג, ויחסי הגומלין במרחב התמרון של הזוג.

האימון חוזר על עצמו עם אותם תכנים שבוע הבא בפאלקון, אז אולי יהיה שווה לקחת קרב אחד נבחר שאפשר להפיק ממנו לקחים חשובים ולתחקר אותו לעומק. אחד המשתתפים יעלה את ה acmi לחדר ב TS, נוריד ונריץ אותו בתוכנה TACVIEW ונתחקר כולנו ביחד.

אלון
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
RF
בוגר בית ספר לטיסה
בוגר בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: Jun 13, 2006
הודעות: 3054

הודעהנשלח: 9:46 ,9 יולי 2013, ג'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אלון, הפתרון הוא לבצע מספר קרבות בזה אחר זה. לאחר מכן להעלות אותם ולבצע תחקור. עצם ביצוע התחקור מעיד על חשיבותו. ולדעתי, אם כבר מתחקרים אז להתבסס על מידע ממשי ולא על נדמה לי.

כך , אמנם לא יהיה שיפור מיידי באותו יום אבל לאורך זמן כן תשתפרו.

RifleFighter
רמי וייברמן

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
xcom
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: Jan 01, 2006
הודעות: 2494

הודעהנשלח: 11:58 ,9 יולי 2013, ג'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מניסיון של תחקורים שבוצעו על קרבות אויר, 10 דק' טיסה ולאחר מכן תחקור של שעה, הדבר הזה לא עובד, לא היה שום שיפור ניקר לעין גם לאחר תקופה בתצורה הזו, למרות הביצוע הרציני של הנושא.
הרבה דברים לומדים תו"כ הקרב, דברים שאי אפשר ללמד או לראות מלצפות בACMI אלא מהבנה של מצב אליו נכנסים בקרב.

אני יכול לומר בוודאות שבשביל להשתפר לא מספיק רק לתחקר ולצפות בACMI, צריך פשוט להתאמן שוב ושוב ושוב ושוב עד שזה נכנס, כשאני התחלתי בפאלקון לא ידעתי רגלים וידיים למרות שהגעתי מנוסה מאוד מIL2, רק לאחר הרבה מאוד קרבות, טיפים שקבלתי ותחקור ACMI לעיתים הצלחתי להשתפר.

לגבי הלייבלים, זה נכון שצריך להראות את השיטה לפני שנכנסים למצב המלא, שבוע שעבר הצגתם סרטון של תצוגה נוספת, לכן כתבתי שחבל להמשיך עם לייבלים, זה לא יעזור לאף אחד בשרתים של HL או בקמפיין.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Cheetah
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 20, 2008
הודעות: 662
מיקום: חיפה

הודעהנשלח: 12:05 ,9 יולי 2013, ג'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אני מסכים עם ה-JEDI MASTER
קורץ
אבל לפחות בשביל להבין את העקרונות הבסיסיים, אני חושב שבכל מקרה כדאי לצלם ולתחקר פעם פעמיים ואז פשוט להתאמן בלי סוף.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> אי אל 2 כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.10 שניות