שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 183 גולשים:
181 אורחים ו-2 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית
  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> בית ספר לטיסה אי אל 2 -> מדריך נחיתה ב IL-2 לחסרי רגש השראה מפותח

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
IAF_Alon
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Aug 20, 2012
הודעות: 217
מיקום: תל אביב

הודעהנשלח: 11:40 ,1 יולי 2013, ב'    כותרת הודעה: מדריך נחיתה ב IL-2 לחסרי רגש השראה מפותח תגובה עם ציטוט

שלום חברים
מבוא

[marq=up]שמי אלון עודד והצטרפתי ל IL-2 בסוף שנה שעברה, ולאחר התחלה צולעת התחלתי מלהתחבר לסימולטור ולצוות ההדרכה.

למרות זאת גם אחרי זמן רב כ 1/2 שנה עדיין לא הצלחתי לבצע כמו שצריך פעולה בסיסית ראשונה: נחיתה!
מסתבר שבסימולטור הזה הדבר לא פשוט כל כך בגלל מגבלות הסימולטור עצמו כמו רזולוציה, דרגת הפירוט וכו'. בולט הדבר אצל אנשים כמוני אשר יש להם פחות אינטואיציה מרחבית בסביבה דו-ממדית כמו הסימולטור. אני תקוה שבקרוב נזכה למסכים 3 ממדיים ואז כל זה יחסוך מאיתנו. הדבר המנחם הוא שגם במציאות בזמן מלחמת העולם השנייה הרבה מטוסים עבדו בזמן נחיתה.
אם תשאל את הטייסים הוותיקים הם יציעו לך להרגיש את המטוס ולהעריך גובה, מהירות וכיוון בהל תהליך הנחיתה.
רמת ההצלחה שלי בנחיתות הגיע ל הצלחה 1 על כל 6 התרסקויות תלוי במטוס.
לכן הצבתי לעצמי אתגר : או שאני מתייאש מהסימולטור או שאני שיטה כל שהיא לבצע את הנחיתה על פי נתונים שאני אוסף מהמספרים שעל המסך בדומה ל(ILS).
אחרי כ 100 נחיתות ורובם לא מוצלחות אני חושב שהצלחתי למצוא את השיטה.
עז כל אלה שמרגישים כמוני מוזמנים (ויש כאלה) מוזמנים לנסות.


ביצוע

1. מי שלא יכול לבנות משימה ב- FULL MISSION BUILDER שיתאים לשיטה ישתמש במשימה מוכנה ב QUICK MISSION BUILDER.

2. בQUICK MISSION BUIDER נא לבחור מטוס בדרגת קושי עולה : 1. A6M5 1943 ואחר כך2. IL-2 1943, אחר כך 3. LAGG 3 1942



שלום חברים
מבוא

שמי אלון עודד והצטרפתי ל IL-2 בסוף שנה שעברה, ולאחר התחלה צולעת התחלתי מלהתחבר לסימולטור ולצוות ההדרכה.

למרות זאת גם אחרי זמן רב כ 1/2 שנה עדיין לא הצלחתי לבצע כמו שצריך פעולה בסיסית ראשונה: נחיתה!
מסתבר שבסימולטור הזה הדבר לא פשוט כל כך בגלל מגבלות הסימולטור עצמו כמו רזולוציה, דרגת הפירוט וכו'. בולט הדבר אצל אנשים כמוני אשר יש להם פחות אינטואיציה מרחבית בסביבה דו-ממדית כמו הסימולטור. אני תקוה שבקרוב נזכה למסכים 3 מימדיים ואז כל זה יחסוך מאיתנו. הדבר המנחם הוא שגם במציאות בזמן מלחמת העולם השנייה הרבה מטוסים עבדו בזמן נחיתה.
אם תשאל את הטייסים הוותיקים הם יציעו לך להרגיש את המטוס ולהעריך גובה, מהירות וכיוון בהל תהליך הנחיתה.
רמת ההצלחה שלי בנחיתות הגיע ל הצלחה 1 על כל 6 התרסקויות תלוי במטוס.
לכן הצבתי לעצמי אתגר : או שאני מתייאש מהסימולטור או שאני שיטה כל שהיא לבצע את הנחיתה על פי נתונים שאני אוסף מהמספרים שעל המסך בדומה ל(ILS).
אחרי כ 100 נחיתות ורובם לא מוצלחות אני חושב שהצלחתי למצוא את השיטה.
עז כל אלה שמרגישים כמוני מוזמנים (ויש כאלה) מוזמנים לנסות.
כמובן לא לטעות זאת לא הנחיתה הסטנדרטית שמתבצעת תוך כדי הקפה ,אלא הכנה טובה לקראתה.


ביצוע


לשם תרגול השיטה אני משתמש ב מפה שיש בה שדה תעופה מרוצף, והיציאה היא באויר (AIR START) כ 10 ק"מ מהמסלול.
מי שלא יכול לבנות משימה ב- FULL MISSION BUILDER שיתאים לשיטה ישתמש במשימה מוכנה ב QUICK MISSION BUILDER.

חלקתי את תהליך הנחיתה ל 4 שלבים לפי מרחק המטוס מתחילת המסלול:

1. ההכנה- מהנקודה שבה החלטת על רצונך לנחות ויודעה את מיקום המסלול עד ל כ8 ק"מ לפני המסלול.
2. הגישה- מ8 ק"מ עד כ4-5 ק"מ לפני המסלול
3. פיינל (FINAL) - מסוף גישה עד לתחילת המסלול.
4. הצפה ונגיעה - טיסה מעל המסלול עד לעצירה.

כדי להמחיש את התהליך אשתמש בדוגמה שהכנתי ב QUICK MISSION BUILDER.


1. בQUICK MISSION BUIDER נא לבחור מטוס בדרגת קושי עולה : 1. A6M5 1943 ואחר כך2. IL-2 1943, אחר כך 3. LAGG 3 1942 , ב LOADOUT לבחור EMPTY.
2. לבחור את מפת OKINAWA ( למטה מימין)
3. לבחור גובה תחילה 1000 מ'.(למטה באמצע).
4. FLY.

אתם נמצאים במטוס טסים צפונה בגובה 1000מ'.
1. לפתוח מפה ולסדר אותה שתראו את המטוס וגם את שדה התעופה שנמצא מדרום. אתם תראו שיש לעשות פניה 180 מעלות כדי לטוס דרומה לכיוון 170 ישר לשדה.
2. אם סופרים את המשבצות(כל משבצת 1 ק"מ) אתם נמצאים כ17 ק"מ מהשדה לכן יש הרבה זמן להכין את המטוס לנחיתה.
3. שלב ההכנה - עד למרחק של כ8 ק"מ מהיעד( איך אני יודע?-פשוט סופר משבצות במפה שפתוחה כל הזמן) יש לפתוח רדיאטור, לאזן את המטוס-מקזז גובה וכיוון,לטוס במהירות כ 300קמ"ש ,מצערת 60% גובה 1000, כיוון 170.
4. שלב הגישה - כ8 ק"מ לפני (רואים כבר את המסלול) עד לכ 4 ק"מ מהיעד: להוריד מצערת לסרק, להנמיך בצורה הדרגתית ל 500 מ' גובה ,אם צריך להוריד מדפים שלב אחד או שניים, ולהגיע לסוף השלב למהירות 200 קמ"ש,גובה 500מ,כיוון 180 שזה כיוון אמצע המסלול.
5. שלב הפיינל- כ4 ק"מ לפני המסלול ,להוריד את שאר המדפים,להוריד גלגלים,לכוון עם צלב כוונת הירי לתחילת המסלול לקו המרכזי, ולשמור עם המצערת על מהירות של כ200-180 קמ"ש,בדרך כלל 30% מצערת.
6. שלב ההצפה- (מלשון לצוף), ריחוף מעל המסלול,הוא השלב הקשה ביותר אבל אם שמרתם על כל יתר השלבים אתם אמורים להיות עם מהירות של כ180-170 קמ"ש בגובה 10 מ' מעל המסלול בדיוק בקו המרכזי. כעת יש להרים את האף בעדינות עד שהמסלול נעלם ורואים רק את השמיים תוך כדי הורדת המצערת ל20% , לא להעביר לסרק!! עד לנגיעה במסלול למען אפשרות תיקון כיוון אם יש משיכה לאחד הצדדים. זאת הדרך לנגיעת 3 נקודות(איך יודעים שנגענו? -לפי הרעש של הגלגלים). רק לאחר הנגיעה להעביר לסרק ,ואם המסלול עומד להיגמר להפעיל בלמי גלגלים בעדינות תוך כדי משיכת ההגה עד הסוף אילנו כדי למנוע נפילה על האף.

זהו זה !! אם תחזרו על התרגיל הזה כ 20 פעם עם כל 3 המטוסים ,יתכן ותהיו מוכנים לנחות גם על מסלולי עפר וגם לאחד ולקצר שלבים הכל לפי התקדמות שלכם. לי זה קרה אולי גם לכם,אבל זה לא אומר שאין לי התרסקויות פה ושם...
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
yohay
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 25/06/2008
הודעות: 807
מיקום: רשלצ

הודעהנשלח: 12:27 ,1 יולי 2013, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

היי אלון כל הכבוד לך על ההשקעה והרצינות והתרגולים שלך ובכך שאתה לא מוותר.
יחד עם זה יש הבדלים בין נחיתה בפלייטסימולטור לנחיתה ב-il2. אשמח לתרגל איתך נחיתות בצורות שונות עם מנוע דלוק וכבוי ותשומת לב על ההדגשים שאתה צריך להרגיש כשאתה נוחת אפילו בלי להסתכל על המכשירים כלל.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
ViFF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 23/07/2005
הודעות: 3301

הודעהנשלח: 12:49 ,1 יולי 2013, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

כל הכבוד אלון!!!!!!

איזה נחישות... באמת כל הכבוד על ההתמדה.

פיני איפה אתה...

ViFF
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
xcom
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: Jan 01, 2006
הודעות: 2494

הודעהנשלח: 13:07 ,1 יולי 2013, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

באמת כל הכבוד, אין דבר העומד בפני הרצון מחייך
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
IAF_AMIT
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 14, 2012
הודעות: 344
מיקום: באר שבע

הודעהנשלח: 13:37 ,1 יולי 2013, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

כל הכבוד אלון יישר כוח !! וכל הכבוד על ההשקעה
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס אתר הבית של הטייס
Artik
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 17, 2006
הודעות: 459

הודעהנשלח: 14:25 ,1 יולי 2013, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מספר הערות:

הגישה בפיינל שלך היא מאוד תלולה - 500 מ ב-4 ק"מ זה המון - זה זווית גלישה של 7 מעלות. הזווית הגלישה המקובלת בפיינל היא כ-3 מעלות. כך כמובן אתה צריך להפעיל את המנוע כוח גבוה יותר וזה יקל עליך.

אגב, שים לב שתשים "כוונת על תחילת המסלול יתן לך גישה מאוד תלולה, זה לא תמיד טוב.

בנוסף המהירות בפיינל נמוכה מאוד (180-200 קמ"ש) ותקשה עליך יהיה לך "מרווח מאוד קטן" בין מהירות הזדכרות לבין מהירות הגלישה. למשל מהירות הזדקרות של מוסטנג P-51D היא בכ-90-100 מייל/שעה - קרי 150-160 קמ"ש. זה יהיה לך קשה מאוד לשלוט על המטוס בפיינל - במיוחד אם תצטרך לעשות תיקונים.

ההמלצה האישית שלי - בפיינל כ150 מ"ש (250 קמ"ש) כאשר מורידים את זה בהדרגה כשמתקרבים למסלול. כך שכאשר אתה עובר את תחילת המסלול אתה תהיה בכ-180-200 קמ"ש ותעביר את המצערת לסרק - ואז תצוף על המסמול עד שמהירות תרד ותגע בעדינות על המסלול.

כך יהיה הרבה יותר קל לנחות - אפילו מטוסים כבדים ומגושמים.

במידה ואתה קופץ בצור משמעותית ברגע נגיעה עם המסלול גבוה (נחיתה קשה מידי שהקפיצה אותך לאוויר) תפתח מצערת - בעדינות - כדי לא להתהפך תעלה את הסלד לאט ולך סביב לניסיון נוסף.

כמו כן כדאי להתאמן לא על גישה ישירה מלכתחילה אלא ללמוד לבצע הקפה מסודרת לפחות 3 שלבים:

1. עם הרוח - כאשר בעם הרוח אתה צריך כבר להתחיל להוריד מדפים
2. צלע בסיס
3. צלע סופי

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A7%D7%A4%D7%94_(%D7%AA%D7%A2%D7%95%D7%A4%D7%94)

דבר אחרון - בנחיתת אונס - נחיתה ללא מנוע צריך לתכנן הקפה יותר גובהה ויותר תלולה - צריך גם להתחשב בסוג המטוס ויחס הגלישה שלו... אבל זה סיפור אחר.

טייסת 101 האדומה הוירטואלית של Aces High 2
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
Muli
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2988
מיקום: טבעון

הודעהנשלח: 21:07 ,1 יולי 2013, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

תכניס גם את ה-VSI למשוואה:

(דוגמא מהזירו).
המפתח לנחיתה טובה היא זווית גלישה. כדי לקבל זווית גלישה נכונה צריך לטוס במהירות אופקית נכונה(מד מהירות) וגם במהירות אנכית נכונה(VSI). לא רק המהירות האופקית חשובה.
לכל מטוס היחידות שונות גם ב-VSI, אבל כעיקרון אם תנמיך פיינל כשמחוג ה-VSI באיזור ה-4-3(קווים בין ה-0 ל-5) במהלך הפיינל כשלקראת מפתן המסלול המחוג כבר ב-1-2 ובהצפה למעשה מתכנס קרוב ל-0 אז גם המהירות האנכית שלך תהייה כמו שצריך ולא תישתל במסלול תוך כדי התרסקות עליו ושבירת כני נסע. קצב ההנמכה הנכון תלוי במרחק ובגובה שבו התחלת פיינל, אבל לשם(איזור 3-4 בהתחלה, 1-2 לקראת הסוף, 0 בסוף ההצפה) אתה צריך להתכנס תוך כדי הפיינל.
בזווית התקפה גבוהה(מטוס טס אופקית אבל עם אף גבוה יחסית ו/או עם מדפים מלאים) כמו למשל במהלך הפיינל אז השליטה במטוס מבחינת מהירות ושיעור הנמכה/טיפוס היא הפוכה מהרגיל.
כלומר באופן רגיל המנוע שולט במהירות והסטיק(גובה האף) שולט בקצב ההנמכה/טיפוס.
בזווית התקפה גבוהה זה מתהפך, כלומר הסטיק שולט במהירות והמנוע בקצב ההנמכה. זה עיקרון מאד חשוב להבנה והפנמה בזמן הפיינל שנעשה מן הסתם בזווית התקפה גבוהה.
לכן בפיינל המטוס חייב להיות מקוזז למהירות הגישה(הקיזוז למעשה משפיע על גובה האף ולכן על המהירות) והמנוע מוצב כך ששיעור הההנמכה ב-VSI נמצא באיזור ה-3-4 .
אם התארגנת לפיינל באופן האמור, אז חוץ מנגיעות קלות לשמירת ציר מסלול ותיקונים עדינים לשמירת נתוני הפיינל אז המטוס די מנחית עצמו לבד.
ואם כבר מצאת עצמך לקראת סוף הפיינל במהירות נמוכה והמטוס קשה לשליטה-זכור את הכלל ההפוך: במצב הזה פתיחת מנוע לא תוסיף כמעט מהירות אלא תקטין את שיעור ההנמכה, הורדת אף למרות שזה מנוגד להגיון במצב הזה תגביר את המהירות ותציל את המטוס.
ואם מצאת עצמך בקצב הנמכה גבוה מדי לקראת מפתן המסלול אל תרים אף כדי להקטין את קצב ההנמכה כי תזדקר, אלא תפתח מנוע ואז המטוס יקטין את קצב ההנמכה והמחוג ב-VSI יתחיל להתרומם.
הקואורדינציה בין הסטיק(מהירות) ומנוע(שיעור הנמכה) במהלך הפיינל היא המפתח לנחיתה פשוטה ובטוחה. והכי טוב להתחיל פיינל בנתונים המתאימים למטוס עם אף מקוזז ומצערת מוצבת בכוח מנוע המתאים. הנתונים הרי די קבועים עבור אותו מטוס ואפשר לתרגל את הבאת המטוס לנתוני הפיינל גם בגובה בטוח (פשוט לתרגל פיינל-קיזוז למהירות הפיינל ומציאת מצב המנוע שמתאים לשיעור ההנמכה לפיינל). אם משתמשים במצערת X-52 עם גלגלת כמקזז אז החיים עוד יותר פשוטים ומציבים את גלגלת הקיזוז (מראש) במיקום המתאים הקבוע לקיזוז מהירות הפיינל והמטוס באופן "אוטומטי" ייתייצב במהירות הפיינל וכל שנותר הוא לשלוט בקצב ההנמכה(VSI) עם המנוע ואם צריך תיקונים עדינים בסטיק ובמקזז כדי להתיישב במדוייק במהירות הנכונה והמדוייקת
ההצצה ללוח השעונים בזמן הפיינל צריכה להתמצות בשני שעונים: מד מהירות(מהירות פיינל ולהישמר ממהירות ההזדקרות)[סטיק] ו-VSI(קצב הנמכה נכון, לא מהיר מידי שאז אתרסק למסלול ולא נמוך מידי שאז אני לא מנמיך מספיק)[מצערת].
בהצפה מנסיון בד"כ השגיאה היא להציף מוקדם מדי ואז באופן מודע אני ממתין עוד טיפה גם כשאני חושב שזה הרגע המתאים ועם הזמן והנסיון אני מכייל "בעין" את נקודת ההצפה לנקודה הנכונה.
לסיום 2 כללי אצבע לחישוב נתוני הפיינל:
מהירות הגישה מחושבת כ-1.3 כפול מהירות ההזדקרות בקונפיגורציית נחיתה(מדפים מלאים+גלגלים). את מהירות ההזדקרות בקונפיגורציית נחיתה מאד קריטי וחשוב להכיר עבור המטוס כדי להישמר מלרדת אליה או מתחתיה.
שיעור ההנמכה ברגל לדקה מחושבת כ-5 כפול מהירות הגישה בקשר. ב-IL2 משתתפים ערב רב של יחידות, לכן כדאי מראש בהתאם ליחידות המהירות וה-VSI של המטוס פשוט לחשב את הנתון כדי להכיר איך זה נראה על ה-VSI. אבל בד"כ גם "סתם" מחוג VSI בין הקו הרביעי ל-שלישי נותן קצב הנמכה מתאים בלי קשר ליחידות.

ומילה אחרונה לסיום:
גם אני הייתי באותו מקום ב-IL2, וזו לא פעם ראשונה שאני מחזיק סטיק, אבל זה היה הסימולטור הראשון שלי. הייתי חייב לעבור ל-Flight Simulator כדי "להכשיר" עצמי ל-IL2.
תחושה יש במטוס אמיתי או בדאון במקרה שלי. בסימולטור יש שעונים. תשתמש בהם. זו לא פחיתות כבוד להסתמך על השעונים בנחיתה במקום על ה"רגש". ממה שאני חוויתי לא מרגישים כמעט כלום בסימולטור גם עם סטיק פורס פידבק(בשונה ממטוס אמיתי), והשעונים הם ידידיך הטובים. עם הזמן תתרגל לאיך זה נראה בעיניים ואז תוכל להציץ בדחיפות קטנה יותר לשעונים, אבל שעוני המהירות וה-VSI קריטיים לנחיתה טובה ובטוחה גם בחיים.
טיפ קטן לשמירת זווית גלישה קבועה: שמור את מפתן המסלול בנקודה קבועה בשליש התחתון של השמשה, רוב העבודה היא עם המצערת, אגב.

תיחקור: תקליט כל נחיתה ותתחקר אותה על בסיס 2 הפרמטרים האלה: מהירות(מד מהירות) ושיעור הנמכה(VSI). אם בשני הפרמטרים אתה שולט אתה קרוב לאותם 100% נכספים ואם לא-תתחקר במה פחות אתה שולט ותעבוד ממוקד כדי לשפר את השליטה הזאת.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> בית ספר לטיסה אי אל 2 כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.11 שניות