שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 186 גולשים:
180 אורחים ו-6 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית
  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> תעופה וביטחון -> שאלה בנוגע להמראה במבער

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
or_mayo
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 17, 2013
הודעות: 1

הודעהנשלח: 14:02 ,17 05 2013, ו'    כותרת הודעה: שאלה בנוגע להמראה במבער תגובה עם ציטוט

היי כולם מחייך
אשמח מאוד אם מישהו יוכל להסביר לי למה חיל האויר הישראלי ממריא במבעבר?
הרי חיל האויר האמריקני לא - (למה הם לא ואנחנו כן?)
מה ההיגיון שעומד מאחורי איבוד כמות דלק גדולה כבר בהמראה?
תודה רבה על התשובות!
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
falcononeone
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Nov 23, 2006
הודעות: 2420
מיקום: אזור ב"ש

הודעהנשלח: 14:19 ,17 05 2013, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

למעשה ההבדל בצריכת דלק לא כזה גדול כמו שחושבים.

אם זוכר נכון החישוב של חיל האויר ביחס של דלק להימראה הינו כ1000 ליב' עד ניתוק(מהתנעה) ובערך 1500-1700 עד עזיבת הCTR של הבסיס, כאשר ההבדל בין מבערוללא מבער הינו עד 200 ליב(לא סגור על הבדל מדויק).

אני לא בטוח למה יש הבדל ביננו חאמרקאים, אולי בגלל תנאי סביבה שונים(מסלולים קצרים יותר, סביבה חמה יותר וכו')


הנתונים הינם של סופה, בברק ונץ זה שונה בגלל שהסופה יותר "מלוכלכת"

כִּי הִנֵּה יְהוָה בָּאֵשׁ יָבוֹא וְכַסּוּפָה מַרְכְּבֹתָיו
ישעיהו סו טו
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
uri_ba
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Sep 17, 2007
הודעות: 4618

הודעהנשלח: 11:51 ,26 05 2013, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

יכולות להיות מליון סיבות, תאורתית, בגלל אורכי המסלולים ומרחקי ההמראה, כאשר F16 (ולא משנה איזה) נמצא בתצורה נקיה יחסית לאימונים, הוא מסוגל להמריא ללא שימוש במבער אחורי.

יש הרבה סיבות למה להמריא ביבש, לא רק דלק, מדובר גם בשעות מנוע ומעוד טריליון ושמונה תירוצים שונים.

משפט ששמעתי מטייס ברק עשה הרבה היגיון בשימוש במבער בהמראה,
"אם אני לא אפעיל אותו בהמראה, איך אני אדע שהוא עובד כשאני אצטרך אותו באמת?"

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
nikos
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 29, 2010
הודעות: 425

הודעהנשלח: 16:19 ,26 05 2013, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

טיעון מעניין.
הסיבה המרכזית שבתעופה האזרחית לא ממראים במקס' כוח היא בלאי. מדובר על סלד גבוה יותר, טמפ גבוהות יותר וכו'...
אני מניח שיש לא מעט תרחישים עבורם עדיף להמריא בלי. מעניין עם בחיל האוויר נעשתה עבודת מטה בעניין.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
ofir1016
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Oct 04, 2011
הודעות: 295

הודעהנשלח: 16:19 ,26 05 2013, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

בנוסף לסיבות שפירט אורי ייתכן ויש השפעות גם של לחות באיזורנו , לחץ ברומטרי ועוד שיוצר הבדלים בין ישראל לארה"ב .
דרך אגב האמריקאים גם לא מסיימים קורס טיס עם דרגת קצונה כמו שאצלנו נהוג .
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
susonic
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Mar 19, 2012
הודעות: 81

הודעהנשלח: 19:04 ,26 05 2013, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

תגובה ל nikos
"... תעופה אזרחית לא ממריאים במקס' כוח..."
מאיפה זה?
לחלוטין לא נכון. מקסימום כוח ועוד איך, ותפקידו של הטייס שאינו אוחז בהגה לדחוף יד ולוודא שהמצערות מקסימום קדימה
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
susonic
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Mar 19, 2012
הודעות: 81

הודעהנשלח: 19:05 ,26 05 2013, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

המשך לתגובה
הטייס האוחז בהגה דוחף את המצערות קדימה בידיות המצערות
הטייס השני - בבסיס המצערות...
בשמחות
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
nikos
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 29, 2010
הודעות: 425

הודעהנשלח: 23:33 ,26 05 2013, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

א. יש אפשרות לערוך. לא צריך "להמשיך תגובה"
ב. הבהרה- הוונה שלי הייתה למטוסי נוסעים- במטוסים קטנים ממריאים בכוח מלא.
ג. "לחלוטין לא נכון"- מציע לא לקפוץ ולצעוק "לא" כשאתה בעצמך לא יודע. אתה סתם יוצא טמבל אחר כך.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Muli
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2987
מיקום: טבעון

הודעהנשלח: 6:31 ,27 05 2013, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

susonic כתב:
תגובה ל nikos
"... תעופה אזרחית לא ממריאים במקס' כוח..."
מאיפה זה?
לחלוטין לא נכון. מקסימום כוח ועוד איך, ותפקידו של הטייס שאינו אוחז בהגה לדחוף יד ולוודא שהמצערות מקסימום קדימה
nikos צודק. בתעופה האזרחית(מטוסי נוסעים) השאיפה היא להמריא ב-Derated takeoff/climb או ב-reduced thrust takeoff כלומר המראה וטיפוס בכוח מופחת ע"מ לחסוך דלק, בעיקר למנוע בלאי מואץ למנועים, בקיצור לחסוך כסף(הרבה), הקטנת רעש ושימור רזרבת כוח למקרה חירום בהמראה/טיפוס.
לא תמיד זה אפשרי, כתלות במשקל המטוס, אורך מסלול, שיעור טיפוס מינימאלי נדרש בהליך היציאה, מכשולים בנתיב ההמראה, גובה מסלול וטמפרטורה, אבל זו השאיפה הכללית ובחלק ניכר מן ההמראות והטיפוסים נוקטים בגישה הזאת.. יש נוהל מסודר,כלים ממוחשבים לתכנון ופרוצדורות מוגדרות לחישוב נתוני ההמראה המופחתים ע"מ לחסוך בעלויות תוך שמירה על בטיחות הטיסה. ונתונים אלו הם חלק מנתוני הטיסה שמקבל צוות האוויר כתוכנית ונתוני הטיסה מה-Dispatch.
חיסכון כספי כפונקציה של דחף מופחת:

EFH=Equivalent Flight Hours(שעת טיסה)

המתעניין יכול להציץ בשקפי עיקרי הרצאה שהועברה בנושא ע"י בואינג בהקשר ל-737 .
https://dl.dropboxusercontent.com/u/101119640/B737-Reduced_Thrust_Considerations.pdf

אגב, העובדה שהטייס דוחף מצערות ברזל בברזל במהלך ריצת ההמראה לא מעיד בהכרח על כוח מלא! יש סיכוי סביר שמחשב הטיסה שמנהל גם את המצערת האוטומטית מגביל את הדחף כתוצאה מנתונים שהוזנו לו ב-CDU כגון הנחת טמפרטורה גבוהה יותר(כטכניקה להשיג reduced thrust), ויש טכניקות נוספות להשגת דחף מופחת מבוקר ומחושב.

uri_ba כתב:

משפט ששמעתי מטייס ברק עשה הרבה היגיון בשימוש במבער בהמראה,
"אם אני לא אפעיל אותו בהמראה, איך אני אדע שהוא עובד כשאני אצטרך אותו באמת?"
נשמע הכי הגיוני. כסוג של נוהל בח"א שגובש מנסיון. נראה שיש בזה גם יתרונות בטיחות כי יש עודף דחף למקרי חירום וקצב המראה גבוה יותר שאולי יאפשר גובה גבוה יותר לתפעול במקרה כשל מנוע.

המסלולים בארץ בבסיסי הקרב לא קצרים במיוחד. גם לא יותר חם או גבוה ברוב המקרים(למעט רמון) למשל מ-Nellis שבמדבר Nevada.

מולי


נערך בפעם אחרונה על-ידי Muli בתאריך 11:58 ,27 05 2013, ב', נערך בסך הכל 2 פעמים
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
ViFF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 23/07/2005
הודעות: 3232

הודעהנשלח: 11:37 ,27 05 2013, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

יש כאן הרבה אנשים שעושים הנחות שאני לא מבין מאיפה הם מביאים אותם.

מי אמר שחיל האוויר האמריקאי ממריא ללא מבער? דווקא כל הסרטונים של red flag שראיתי כל ההמראות היו במבער מלא. אולי זה לא נוהל אלא נתון לשיקול דעתו של הטייס?

כמו כן מאיפה ההנפצה הזו שבוגרי קורס טייס של האמריקאים לא מסיימים קצינים? ובאיזה חיל מדובר? חיל האוויר? חיל הים? המארינס? חיל היבשה? לכל אחד יש חיל אויר משלו. מעולם לא ראיתי טייס חיל אוויר / חיל הים / מארינס שאינו קצין.

לא רק שהם מסיימים קצינים, הם גם בעלי תואר אקדמאי ראשון לפחות עוד במהלך הקורס. רק בתקופה האחרונה זה שונה בקורס טייס שלנו שעושים גם תואר ראשון במהלך הקורס.

אלון
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
Muli
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2987
מיקום: טבעון

הודעהנשלח: 11:47 ,27 05 2013, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ViFF כתב:
יש כאן הרבה אנשים שעושים הנחות שאני לא מבין מאיפה הם מביאים אותם.

מי אמר שחיל האוויר האמריקאי ממריא ללא מבער? דווקא כל הסרטונים של red flag שראיתי כל ההמראות היו במבער מלא. אולי זה לא נוהל אלא נתון לשיקול דעתו של הטייס?

כמו כן מאיפה ההנפצה הזו שבוגרי קורס טייס של האמריקאים לא מסיימים קצינים? ובאיזה חיל מדובר? חיל האוויר? חיל הים? המארינס? חיל היבשה? לכל אחד יש חיל אויר משלו. מעולם לא ראיתי טייס חיל אוויר / חיל הים / מארינס שאינו קצין.

לא רק שהם מסיימים קצינים, הם גם בעלי תואר אקדמאי ראשון לפחות עוד במהלך הקורס. רק בתקופה האחרונה זה שונה בקורס טייס שלנו שעושים גם תואר ראשון במהלך הקורס.

אלון
כל הכבוד!

מולי
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> תעופה וביטחון כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.12 שניות