"איפה אתה" ?

KfirC2 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009 הודעות: 962

בעיקבות תרחיש אימון 14/3/2013

אין תסכול גדול יותר מזה שהמשימה המרכזית אליה יועדת לא הושלמה בשל נסיבות שאינן מחוייבות מציאות וניתן היה למונען בקלות.

מאורעות המשימה
אתחיל מהסוף, אין אני יודע מה ארע עם שאר חלקי המבנה אליו הייתי שייך – התנתקתי והלכתי.
אני, מנסה לדהות הביתה, המנוע (כנראה) שרוף, מאבד גובה, מתרסק.
כל הנ"ל לא מתוך קרב, ולא מתוך ניסיונות לשמור על חברי המבנה - כלל לא הגעתי לשלב חשוב ומלהיב זה.
אני סבור שיש דברים שניתן ללמוד על סופם מראשיתם וגיחה זו היא דוגמא לכך.

המבנה:
מס' 1
מס' 2
אני – מס' 3
מס' 4 .

ההמראה בסדר גמור, המבנה באוויר, המוביל מזוהה, כולם מזהים עצמם ביחס לווינגמנים שלהם.
מס' 1 נותן הוראות תפעול מנוע.
אני רואה את מס' 2 סמוך למוביל שלו.
מס' 4 מדווח לי שהוא מזהה אותי וקרוב –אני אכן מזהה אותו
אני מתבקש לקחת את צד הימין של המוביל – מאשר
עד פה הכל תקין ובסדר.
אולם מתברר שהולך ונוצר פער גדול בין מספרי 1 ו-2 לבין 3 ו-4.
אני מנסה לסגור את הטווח עם הגדרות המנוע שהמוביל נתן (על מנת לשמור עליו) ולא מצליח.
מדווח למס' 1 ומס' 1 מקבל ומוריד מצערת.
הפער נסגר במעט, מס' פניות שמס' 1 מבצע מסייעים במעט, אני מנסה להיכנס לימין המבנה כפי שנתבקשתי וקרוב יותר, אבל לא מצליח.
אני מזהה בטעות מבנה מטוסים ידידותיים כמטוסי אויב זה קצת מבלגן את המבנה שמרחיק אותי עוד קצת.
מגיעים לאזור הקרבות: מס' 1 מגיע ראשון מדווח על נ"מ ומבנים ידידותיים אחרים התוקפים מטרות קרקע,
ההגעה לאיזור הקרב במצב לא מיטבי כלל:
אין לי מושג היכן מס' 1
מס' 2 שלי מדווח מול מס' 1 !!!
מס' 3 אינו במקומו המקורי ומחפש את מס' 1
בקיצור המבנה מפורק וללא מודעות מצבית ביחס לעצמו עוד לפני שנורתה יריה אחת ולפני שהופיע איזה איום ממשי על המבנה.
בקשר שלנו עולה שאלה מסוג אחת בלבד: "איפה אתה" ,זה אתה", "תדליק אורות לזיהוי"
מדווחים על 110 בסביבה התוקפים את ה-IL התוקפים תחתינו
מנסה לזהות לבד, מנסה להבין את המיקום של שאר חלקי המבנה עפ"י המסרים בקשר ועולה התלבטות:
זה הוא ? זה לא הוא? מחליט שמטוס מסוים זה מס' 1 אבל הוא רחוק מאד
סוגר את הגדרות המנוע חסכוניות כדי להגיע במהרה לאותו מטוס שנדמה לי כמס' 1
לא, זה לא מס' 1
קשר: איפה אתה ? אתה רואה את השמש מצד שמאל או מצד ימין ?
בוקא ומבולקא
השמים מלאים מטוסים חלקם מסודרים במבנים חלקם בודדים, כאשר כל אחד מהם יכול להיות גם "טורף"
אני מביט כל הזמן אחורה
שלא יפתיעו אותי גם הפעם
לפתע רעש מוזר מהפרופלור, מה זה ירו ופגעו בי ?
אני מסתכל אחורה, כלום, אין שום דבר מאחור
הפרופלור עוצר
זה כבר הרבה זמן לא היה לי: מנוע נשרף ? (כנראה)
איזו אכזבה לא קרב, ולא כלום
מודיע למוביל
תוך כדי עדיין שומע את ניסיונות המבנה למצוא אחד את השני.
אני מנסה לדהות הביתה, מנוע גמור, כל ניסיונות ההתנעה לא הועילו, מאבד גובה, מתרסק.

מסקנות

מובילים
א. מובילים, בבקשה, אל תמהרו ו"תרוצו" קדימה, וודאו תמיד שהווינגמן שלכם במקומו הראוי, זה נעשה – אבל לא בצורה סדירה, במיוחד כשהטיסה מתחילה להתחמם – הקפידו להגיע יחד, לפחות לאזור הקרב.
ב. אין לאפשר לווינגמן להשתרך מאחור, שלא במרחק ראוי ויעיל.
ג. הטיסה ליעד מיועדת לשימת לב לשני תחומים:
1. ניווט
2. שמירה (הדדית) מאיומים אפשריים
ולא לבירור הדדי של מיקום מטוסי המבנה מלבד מה שנחוץ, וזה במינון מזערי (מול מבנים אחרים בוודאי חובה)

ווינגמנים
א. ווינגמנים אתם ווינגמנים של המובילים שנקבעו בתחילת המשימה עד שהם או אתם מופלים.
ב. לא מחליפים מוביל "כי המוביל השני יותר קרוב אליך", וודאי לא בשלב הטיסה ליעד, עליכם מוטלת גם האחריות לשמור על מיקומכם ולוודא זאת מדי פעם - לא להתבייש לבקש להאט
ג. אם במהלך מהומת הקרב יוצא שאתה נאלץ להגן על מוביל/מטוס אחר ברור שאל לך לעזוב אותו ולחפש את המוביל המקורי שלך, אבל ברגע שיתאפשר חתור לחזור במהרה לתפקיד המקורי: הגנה על המוביל המקורי שלך.
ד. במהלך הקרב יש פיתויים שונים לעזוב אחריות זו: אתה קרוב לשבת על ה-6 של "טורף" (המוביל אתה אומר לעצמך, יסתדר) הנה הפלה קלה אתה אומר לעצמך.
אך מה שווה הפלה קלה (אם אכן הפלת) אבל נותרת ללא הגנה ?
לא רק זאת אלא הותרת את המוביל ללא הגנה, אתה עוד עלול להביא לנפילתם של 2 מטוסים – אתה והמוביל, הפלת (אולי) מטוס אוייב אבל הבאת להפלת שני מטוסים מכוחותיך – לא שווה.

לטרוח כ"כ הרבה ובסוף ליפול/להתרסק על כלום מאכזב ומתסכל המום

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)

**SnakEyes** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Jul 11, 2006 הודעות: 902

בהמשך למה שכתבת שני דברים:
1.כשהייתי טס עם החברה האיטלקים (2 מתוכם טייסי טורנדו)הבסיס לקבלה אליהם היה יכולת טיסה במבנה,שמירה על מבנה,התכנסות חזרה למבנה,הם ממש לא התפשרו בקטע הזה,וצדקו.
2.כשאני בונה משימות אנשים שולחים לי כל מיני בקשות תוסיף את זה, ותוסיף את זה.אין בעיה להוסיף כל דבר שרק רוצים, אבל כל זה לא שווה כלום אם לא יודעים לטוס יחד במבנה,הצלחת המשימה היא היכולת להגיע למטרה יחד,כל אחד מבצע את תפקידו,מתכנסים חזרה למבנה מי שנשאר חי וחוזרים יחד לבסיס.

DCS WORLD-Forum Administrator
The 147 Squadron commander
טייסת 147 בפייסבוק

Or

מבחינה טכנית, כאשר אתה שומר מבנה כמובל, אתה חייב לשים לב מיד כאשר מתפתח הבדל במהירות בין המוביל אלך, ולתקן כמה שיותר מוקדם.
כלומר, גם אם המוביל אמר שטסים בהגדרות מאוד מסויימות, עלך, לשנות כוח מנוע לפי הסטיות שקורות בפועל..אתה מזהה שאתה מתחיל להתרחק מהמוביל, מיד, מעלה כוח מנוע, ולהפך.

ה80% כוח מוע שהמוביל אומר, זה למעשה, מידע אותך, על כמה כוח מנוע הוא טס, כדי שיהיה לך יותר פשוט..תראה את זה כרפרנס שעוזר לך, אבל זה לא אומר שאם תשאר על 80% אתם תשארו באותו מרחק אחד מהשני. תמיד יש סטיות, הרי כל שימוש בהגהים, כל תמרון, יש לו מחיר של מהירות, וכך, המהירויות לא שוות בדיוק בין שני כלי טיס שונים.

לגבי בלגן במבנה, אם זה מתאפשר, כדאי, להתארגן מחדש, לנתק מגע מהאויב אם זה אפשרי, לקבוע מיקום וגובה ולחדש את הקשר עין.

אבל לא תמיד זה אפשרי, לפעמים זה בתוך קרב שאי אפשר לנתק מגע, ופה זה עינין של המון ניסיון ואימון, איך מבינים אחד את השני בתוך פיירבול גדול.

לגבי המנוע, כדאי לראות את הTRACK, לראות מה בדיוק קרה..אולי חימום יתר? אולי נפגעת? אולי נגמר הדלק?

בכלל מומלץ לראות את הTRACK בשביל להבין מה קרה וללמוד מזה.

"לטרוח כ"כ הרבה ובסוף ליפול/להתרסק על כלום מאכזב ומתסכל"

אבל זו בדיוק המטרה, להתאמן, בשביל שיקרו הדברים, ורק אז אפשר ללמוד מהם.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

**SnakEyes** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Jul 11, 2006 הודעות: 902

ככלל טיסת מבנה בהגדרה זה הליך טכני,יש >
מוביל
מס 2
מס 3
מס 4
לא צריכה להיות שום בעיה בהנחה שהמטוסים תקינים לשמור על מבנה,כמובן שבלהט הקרב אין ולא צריך להישאר במבנה אך כל המבנה צריך לדעת מי נמצא איפה.
וכן זה דורש הרבה מאוד תרגול,או יותר נכון לא נותנים לזה משקל כראוי לא ב IL2 וגם לא ב DCS בפלקון לא יודע מה קורה שם אבל מניח שיותר עובדים על תו"ל.

DCS WORLD-Forum Administrator
The 147 Squadron commander
טייסת 147 בפייסבוק

KfirC2 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009 הודעות: 962

KfirC2 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009 הודעות: 962

**SnakEyes** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Jul 11, 2006 הודעות: 902

המצחיק או עצוב בכל העניין הזה הוא, שיש כאן אנשים עם ניסיון מטורף של טיסה,הכרת מכשירים,תו"לים וכו'
והדבר הזה שנקרא טיסת מבנה שיש לתת לו עדיפות גבוהה כל כך לא נמצא ברשימה בכלל.

DCS WORLD-Forum Administrator
The 147 Squadron commander
טייסת 147 בפייסבוק

KfirC2 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009 הודעות: 962

KfirC2 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009 הודעות: 962

xcom

התו"ל צריך להיות -

שמירת מבנה - אחריות הבן זוג / מוביל הזוג השני לשמירה על מוביל הטיסה.
כמו שרשם אור, המוביל מידע על הגדרות מנוע והבני זוג צריכים להתאפס לפי ההגדרה בהתאם למצב.

אם הבן זוג/מוביל הזוג השני מזהה שנוצר פער (לא אמור לקרות במידה ושומרים מבנה כמו שצריך והגדרות מנוע המוביל לא מקסימליות) הוא צריך להודיע למוביל, לאחר מכן האחריות על המוביל ליצור סדר במבנה.

לפי מה שרשמת זה כן נעשה ולאחר מכן התבלגן שוב המבנה בגלל זיהוי מטוסי אויב שבעצם היו מטוסים שלנו.
אחרי הזיהוי, המוביל היה צריך לקבוע כיוון יציאה, במידה ובני הזוג לא מוצאים את המוביל/מוביל הזוג השני לא מוצא את מוביל הטיסה, יש ליידע ולאחר מכן שוב האחריות משתנה לפי התו"ל.

לכל אחד יש סגנון טיסה אחר קצת וצריך להתרגל, כשאני טס עם אדם מסוים אני מכיר ניואנסים שלו, יש חבר'ה שפחות שומרים על המבנה אז אני לוקח על אחריותי לעשות יותר סדר.

**SnakEyes** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Jul 11, 2006 הודעות: 902

חחח אני לא דיפלומט ולא מתבייש ואומר את מה שיש לי להגיד ללא כחל וסרק ובכל פורום...ולא תאמין באיזה פורומים.

DCS WORLD-Forum Administrator
The 147 Squadron commander
טייסת 147 בפייסבוק

KfirC2 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009 הודעות: 962

Or

"אבל פה מדובר בניסיון שכבר נרכש, נכתב אין צורך עוד להתנסות בו מחדש"

כן, ובהחלט! צריך ללמוד מניסיון של אנשים, מדריכים וכו..ברור.

אבל מבלי לנסות בפועל, אי אפשר באמת להבין וללמוד.

אני אנסה למצוא דוגמא מעולם אחר..למשל, בישול, תראה מיליון תוכניות בישול, ותלמד הרבה טריקים ומתכונים, אבל זה מספיק בשביל לגרום לך לבשל מעולה?..התשובה היא לא.
בהתחלה יצאו לך המון מאכלים גרועים, אבל לאט לאט תשתפר, עם הניסיון.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

Muli

אגב לגבי המנוע, אם אתה לא רודף או בורח, או זקוק לאנרגיה לטיפוס, נניח בזמן טיסה ישרה ואופקית בחיפוש אחר מוביל/חברים למבנה או אוייב או מטרות אתה יכול לשמור על המנוע ע"י הפחתת פסיעה לאיזור ה-80% או אפילו פחות. כשאתה צריך שוב "הילוך ראשון" נניח כדי להגיע למוביל או להיכנס לקרב תעבור ל-100%.
זה מקטין משמעותית את ההסתברות לשרוף מנוע.
(הערה כללית, לא בהכרח שזה מה שקרה לך)

מולי

**IAF_Phantom**