שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 63 גולשים:
59 אורחים ו-4 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית
  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> מועדון הטייסים -> האם ניתן לדמות תנאי חוסר משקל (ריחוף) על כדור הארץ ?

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 21:01 ,21 פברואר 2012, ג'    כותרת הודעה: האם ניתן לדמות תנאי חוסר משקל (ריחוף) על כדור הארץ ? תגובה עם ציטוט

ואיני מתכוון לבריכה
ואיני מתכוון למתקן תיירותי כמו זה המצוי באילת הפועל על מדחף ענף הזורק אוויר בעוצמה כלפי מעלה.
ידוע שאסטרונאוטים כחלק מהכשרתם מתרגלים מצב זה בטיסה וניתן לראותם מרחפים בתוך תא נוסעים במטוס.
והשאלה האם ניתן ליצור מצב כזה (בדרכים שאיני יודע/איני מבין, אני לא מגיע באופן טבעי מעולם המדע) על פני כדור הארץ ?
שאלה נוספת האם התיאור שלמעלה (אימוני אסטרונאוטים) האם הוא בשל הטיסה שמתבצעת בגובה רב על גבול מעטפת האטמוספירה עם החלל (שם אין כוח כבידה ומשהו מזה חודר לאותה שכבת אטמוספירה בה מתקיימת הטיסה)
או בשל טיסה במיתאר מאד מיוחד היוצר מצב זה ואם כן מהו ?

אשמח להחכים ממביני עניין ואודה על הסבר שלא מרבה בנוסחאות מתמטיות/פיזיקליות...נו טוב אפשר קצת, מדע או לא מדע.

תודה
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
Muli
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2987
מיקום: טבעון

הודעהנשלח: 21:33 ,21 פברואר 2012, ג'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

KfirC2 כתב:

שאלה נוספת האם התיאור שלמעלה (אימוני אסטרונאוטים) האם הוא בשל הטיסה שמתבצעת בגובה רב על גבול מעטפת האטמוספירה עם החלל (שם אין כוח כבידה ומשהו מזה חודר לאותה שכבת אטמוספירה בה מתקיימת הטיסה)
או בשל טיסה במיתאר מאד מיוחד היוצר מצב זה ואם כן מהו ?
תודה
טיסה במתאר מיוחד:

זו טיסה בפרבולות, משיכה ב-45 מעלות מ-24,000 רגל ל-32,000 (הגבהים הם גבהי בטיחות בשל הצלילה החדה, בלי קשר לגובה הטרופוספירה). מהתיישרות ב-32,000 ועד לצלילה בחזרה ל-24,000 רגל ב-זווית 30 מעלות יש כמעט חצי דקה(25 שניות) של אפס גרביטציה. וחוזר חלילה.
(לטוס על גבול האטמוספירה[80,000 רגל], זו משימה לא פשוטה שדורשת מטוס מיוחד בוודאי לא מטוס נוסעים(קונקורד היה הכי קרוב), יותר לכיוון הציפור השחורה, לכן זו לא אופציה..)
האמת שיש גם חברה אזרחית שעושה את זה לקהל הרחב(5,000$ וזכית בחוויה מחייך ):
http://gozerog.com/

לא יודע לגבי מתקן קרקעי. אני יודע שלנאסא יש מתקן קרקעי לניסויים(לא לאסטרונאוטים) אבל לפחות מ-10 שניות של אפס גרביטציה. מתקן שמבוסס על נפילה חופשית מכמעט 150 מ' בתוך גליל וואקום.

מולי


נערך בפעם אחרונה על-ידי Muli בתאריך 15:10 ,22 פברואר 2012, ד', נערך בסך הכל 4 פעמים
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Setup
בוגר בית ספר לטיסה
בוגר בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: 27/05/2005
הודעות: 503
מיקום: נתניה

הודעהנשלח: 21:41 ,21 פברואר 2012, ג'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

בתמצית לגבי טיסות "ריחוף" כאלה, ניתן לעשות זאת גם בצסנה בגובה נמוך, והעניין הוא מסלול הטיסה שצריך להיות פראבולי, מעין קשת שמביאה אותך לאפס ג'י, כלומר צריך לדחוף את היוק קדימה ולא להגיע לג'י שלילי ואז תרחף גם, רק שבגלל המהירות לא תוכל להמשיך יותר מכמה שניות לפני שתהיה מוכרח להתיישר (הקשת תהיה קטנה).
בגדול זה אומר לדחוף קדימה כדי לאסוף מספיק מהירות ואז למשוך ולהגיע לטיפוס בזוית 30 מעלות בערך (45 לפי הנוהל במטוס גדול) ולדחוף שוב אבל לא יותר מדי כדי לא להדבק לתקרה. אתה וכל מה שבתא תרחפו.
ניסיתי בעצמי, זה כיף ומביא בחילה קלה יחד, כשלא רגילים.
בקליפ המצ"ב יש דוגמה בדיוק לזה, רק שהטייס כאן דחף קצת יותר מדי... מחייך

http://www.youtube.com/watch?v=jU9USxJ9vPs

ועוד אחד, קצת מגעיל... מחייך
http://www.youtube.com/watch?v=T1HmhTaR5_I&feature=related


מטוס האימון הרשמי נקרא בחיבה Vomit Comet או "שביט ההקאות" בתרגום חופשי מאד...

http://en.wikipedia.org/wiki/Reduced_gravity_aircraft

Private Pilot - Single Engine Land. American PPL


נערך בפעם אחרונה על-ידי Setup בתאריך 23:10 ,21 פברואר 2012, ג', נערך סך הכל פעם אחת
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 22:10 ,21 פברואר 2012, ג'    כותרת הודעה: ומהו ההסבר המדעי למצב הזה ? תגובה עם ציטוט

[quote="Muli"]
KfirC2 כתב:

(לטוס על גבול האטמוספירה[80,000 רגל], זו משימה לא פשוטה שדורשת מטוס מיוחד בוודאי לא מטוס נוסעים, יותר לכיוון הציפור השחורה, לכן זו לא אופציה..)


וואלה נכון, לא חשבתי על זה ה-SR71 רק הוא היה מסוגל לזה ואולי גם ה-U2 ובשניהם אין מקום ליותר מדי אנשים...
אז האפשרות הזו יורדת מהפרק.

אבל מהו מהו ההסבר המדעי לכך ? שמתאר טיסה כזה יוצר חוסר משקל ? והאם זה חוסר משקל אמיתי או מדומה כלאמר האם הוא זהה לזה הקיים בחלל ?

תודה למלומדים


נערך בפעם אחרונה על-ידי KfirC2 בתאריך 22:41 ,21 פברואר 2012, ג', נערך סך הכל פעם אחת
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
Muli
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2987
מיקום: טבעון

הודעהנשלח: 22:32 ,21 פברואר 2012, ג'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ההסבר מאד פשוט. G אתה יודע מה זה. כוח הכבידה הוא 1G ע"י משיכה חזקה במהירות המתאימה אתה מייצר G חיובי. על ידי דחיפה חזקה במהירות המתאימה אתה מייצר G שלילי. אם תעשה משהו באמצע- תייצר 0 G . משהו באמצע הכוונה דחיפת סטיק על גבול ה-G השלילי אבל בלי להגיע אליו(בסרטון שרון נתן עברו את הגבול ואז הכלב התרומם). לכן המסלול נראה כמו פרבולה ולא משולשים.
זה לא הסבר מדעי, יותר חוויתי מחייך

מולי
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
uri_ba
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Sep 17, 2007
הודעות: 4618

הודעהנשלח: 22:50 ,21 פברואר 2012, ג'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

בפשטות, 0G משמעותו טיסה במסלול באליסטי ללא השפעה של כוחות חיצוניים (ללא תנע וללא גרר לצורך העניין).
כאשר אתה במסלול (לווין/חללית) אתה בנפילה קבועה, אתה פשוט מתקדם מספיק מהר אז אתה כל הזמן "נופל מעבר לקצה".

בטיסות ה0 ג'י הקונספט דומה, אתה מוריד אף כדי לאפשר לכולם נפילה חופשית. אבל אתה ממשיך להוריד אותו כדי שהם ימשיכו ליפול אפילו שבהתחלת הצלילה מעשית הנוסעים שלך עדיין אוספים גובה (אינרציה), כאשר הם מגיעים למהירות אנכית 0 גם המטוס במהירות אנכית 0. ושהם מתחילים ליפול, המטוס צולל איתם. רק בסוף הצלילה, שהמטוס מתחיל להתיישר הם פוגשים ברצפה ומתחילים להאט (ג'י - תאוצה)

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
schredder
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 27/09/2005
הודעות: 1290
מיקום: דרום

הודעהנשלח: 22:52 ,21 פברואר 2012, ג'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ממה שאני יודע, ניתן לדמות מצב של ריחוף רק בנפילה חופשית - כמו שנכתב כאן.

אבל, לדעתי יש עוד אפשרות כזו:

תנועה במסלול לוויני סביב כדור הארץ.

הכוונה בעצם במסלול לוויני היא שגוף כלשהוא נע בתנועה מעגלית ברדיוס כזה ובמהירות כזו ביחס לכוכב המוקף - כך שבעצם נוצר איזון בין כח הכבידה של הגוף כלפי הכוכב לבין הכח הצנטריפוגלי שפועל על הגוף ושואף להרחיק אותו מהכוכב.

המסלול אינו מעגלי מובהק ובשל הדינמיות שלו הוא יודע לאזן את הגוף במצב של תנועה לווינית כל עוד לא נכנס גורם מפריע דוגמת כוכב אחר שמשנה את הנתונים.

כשאני חושב על זה תוך כדי כתיבה אני מבין בעצם שאם ניתן היה להכנס לליבת כדור הארץ ולעמוד במרכז - גם היה שם חוסר כבידה (מדומה אומנם - אבל למי אכפת...) צוחק
אפשר להמשיך לחלום...

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 23:00 ,21 פברואר 2012, ג'    כותרת הודעה: מה בטיסה בליסטית מונע גרר ? תגובה עם ציטוט

הרי הגרר הוא מציאות עובדתית בוודאי במטוס נוסעים - ניתן להפחית גרר אבל לא לבטלו כליל ?

תודה על ההסבר אבל הוא עדיין קשה לי, ולא ברור לי עצוב - אפשר לפשט יותר ?
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
uri_ba
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Sep 17, 2007
הודעות: 4618

הודעהנשלח: 10:28 ,22 פברואר 2012, ד'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

המממ...
טוב, רגע, בוא נפרק שניה מה זה ג'י.
ג'י בעצם הוא הכוח המופעל על גוף בשינוי תאוצה.
ג'י אחד מוגדר כוח המשיכה של כדור הארץ בקו המשווה.
אבל מה זה בעצם ג'י אחד?
כוח משיכה הוא האינטראקציה בין מאסות. במקרה הזה המאסה של כדור הארץ ומאסה של חפץ.
נקודת המשיכה, תהיה מרכז שיווי המשקל בין הגופים, בגלל הפרשי המאסה בדוגמה שלנו זה זניח.

הגוף המדובר (כדור טניס לצורך העניין) נופל לכיוון "מרכז המשיכה" (לא יודע מה השם האמיתי). אם הוא היה ללא הפרעה הוא היה מאיץ ב0 ג'י עד למרכז המאסה, ואז מאט ב0 ג'י ואז נופל בחזרה ב0 ג'י וכן הלאה.

אבל, כדור הארץ הוא גוף קשיח. ויש לך מכשול בדרך ל"מרכז המשיכה". כאשר הכדור פוגע במכשול הוא מאט בשיעור מסויים.
נניח לרגע שהוא מונח על הקרקע. (ישרה מפולסת וכו' וחפה מכוחות חיצוניים).
הוא מנסה להאיץ כלפי מטה בתאוצה של 9.8 מטר לשניה. אבל הקרקע מאיטה אותו בדיוק ב9.8 מטר לשניה (היא פשוט לא מאפשרת לו להאיץ). התאוצה הזו, הרצון ליפול מבלי יכולת לעשות את זה, ב9.8 מטר/שניה היא ג'י אחד.

אם העצם מנסה ליפול כלפי מטה, אבל המטוס מרים אותו ב9.8 מטר/שניה זה כבר שני ג'י (9.8 של "לא נופל" + 9.8 מטר שניה של מטוס מרים אותך)

אבל זה לא בהכרח כלפי מטה. כל תאוצה שמזיזה עצם ממסלולו הטבעי היא ג'י.

יותר עוזר או יותר בלגאן?

ועוד אנקדוטה,
תנאי הכבידה במסלול סביב כדור הארץ לא נחשבים "חוסר כבידה" אלא "מיקרו-גרביטציה".
הרי תמיד יש השפעות חיצוניות, אבל הן לא משמעותיות. תאורתית, מספיק שכל צוות החללית קופץ ביחד מאחד הקירות כדי לייצר תאוצה של החללית בכיוון ההפוך (החוק השלישי של ניוטון) אם כי התנע זניח (הפרשי מאסה)

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 13:08 ,22 פברואר 2012, ד'    כותרת הודעה: ת-ו-ד-ה ר-ב-ה תגובה עם ציטוט

אני מדפיס ואשב לקרא וללמוד את שנכתב פה.

מעריך מאד את המאמץ הזמן המוכנות והסבלנות.

"לא הביישן למד ולא הקפדן מלמד"


תודה

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
Dingo
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 30/09/2005
הודעות: 1093

הודעהנשלח: 13:13 ,22 פברואר 2012, ד'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אפשר לשאול מה מונע ממך מלגשת לגוגל ולחפש ערכים רלוונטים ומפורטים הרבה יותר?

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 13:36 ,22 פברואר 2012, ד'    כותרת הודעה: נו מה אתה חושב ? תגובה עם ציטוט

נבוך

אתה מדבר עם איש חינוך ולא עם "ילד מחשבים" מצוי כאלו המצויים אפילו בכיתתי ותחת כל עץ רענן בתרבות הישראלית המתמחים בשיטה "העתק והדבק" עצוב

אז תדע:
זה ההבדל בין תורה שבע"פ ובין תורה שבכתב.
כאשר זה בע"פ (שיחה/פורום) ניתן לשאול ולברר וכאשר זה בכתב (גוגל/וויקיפדיה) אתה תקוע עם מה שכתוב ולא תדע אם הבנת נכונה או לא ויתכן שאינך מבין.

ולאחר שקראתי במירשתת ומצאתי סרטונים במו עצמי, גיליתי שאיני מבין הכל והחלטתי לשאול את השאלה בפורום הנוכחי.

ודרך אגב מי אמר שברשת אין טעויות ושגיאות, המירשתת זה אופציה ולא ברירת מחדל

האם זה תקין ? רעיון

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
Dingo
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 30/09/2005
הודעות: 1093

הודעהנשלח: 14:31 ,22 פברואר 2012, ד'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ומה שכתבת זה קישקוש.
יש מקורות מצויינים ומעמיקים ביותר ברשת ואפשר ללמוד מהם הרבה.
כשאני למדתי לבגרות 5 יחידות פיזיקה - בין היתר גם על נושא הכבידה (רק באופן הרבה יותר מעמיק) ממקורות ברשת - ביניהם האתר של מכון ויצמן והרצאות ביוטיוב שהעלה הטכניון.

לידיעתך, הערך העברי בויקיפדיה על "כבידה" הוא מצויין ועונה על רוב השאלות.
אם אתה רוצה להתעמק אתה יכול לקרוא את הערך באנגלית ואם אתה רוצה להתעמק עוד יותר אתה יכול לגשת למקורות אותם כבר ציינתי.

לדוגמא

http://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/technology/%D7%9B%D7%99%D7%A6%D7%93-%D7%90%D7%A1%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%90%D7%95%D7%98%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%AA%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%AA%D7%A0%D7%90%D7%99-%D7%97%D7%95%D7%A1%D7%A8-%D7%9B%D7%91%D7%99%D7%93%D7%94-%D7%90%D7%95%D7%A8

בתור איש חינוך אתה צריך לדעת שהספר הוא מקור המידע העליון - לא שיחה לא בע"פ ולא שום דבר אחר.

לי נראה יותר שאתה פה במקום לחפש את המידע בכוחות עצמך אתה מצפה שאנשים כאן יאכילו אותך בכפית עם חומר שאפשר לאתר בקלות ברשת - אבל לך אין כוח לחפש בכוחות עצמך ולקרוא אותו,ומצפה שאנשים יעשו זאת בשבילך.

אגב,גם בפתיל הזה הצלחתי לאתר לא מעט שטויות...

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Muli
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2987
מיקום: טבעון

הודעהנשלח: 14:52 ,22 פברואר 2012, ד'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

סוף סוף בעל המונופול על החוכמה. אני מחפש אותו כבר שנים.
(אגב, כל אחד לומד בדרכו הוא, מבין ככל יכולתו וממשיך הלאה, למה "קשקוש"?)
אולי תחכים את כל משתתפי הפתיל באמת המוחלטת, כדי לא להשאיר שטויות למי שבמקרה ייתקל בפתיל מתישהו בעתיד.
תתמצת את התשובה לליבת האמת.
אפשר להתווכח עם מה שכתבת. (הם לא שטויות, אגב).

זו לא דרך(חברית) להתבטא בפורום.
(אם יש לך מה לתרום לדיון ולהשביח את הידע, תתרום במקום להטיף מוסר)

מולי
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Mike_69th
מנהל ראשי



הצטרף בתאריך: 11/04/2005
הודעות: 7485

הודעהנשלח: 15:28 ,22 פברואר 2012, ד'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

המרשתת מאפשרת לי למצוא תמונה שמבטאת מצויין את מה שעבר לי בראש כשנכנסתי לדיון הזה.



אולי כדאי שפשוט נסגור את הפורום כי על כל דבר כבר כתוב משהו ברשת.


מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> מועדון הטייסים כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 2

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.18 שניות