שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 172 גולשים:
168 אורחים ו-4 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית
  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> מועדון הטייסים -> תפקוד החללית בחלל

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
lior_678
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jul 29, 2009
הודעות: 1091
מיקום: מעלה אדומים

הודעהנשלח: 21:57 ,30 אפריל 2011, שבת    כותרת הודעה: תפקוד החללית בחלל תגובה עם ציטוט

שבוע טוב לכולם!

לאחרונה אני מתעסק בשאלה שעלתה לי לראש:
איך חללית זזה בתוך החלל?
בעצם למה הכנפיים עוזרות שם למעלה?

אז ככה, הכנפיים יואילו לנו רק כאשר יש זרמי אוויר עליהם, בחלל - לא ידוע לי על זרמי אוויר.
אז איך החללית זזה אי שם?

תודה מראש לעונים,

ליאור אבינועם - Lior Avinoam
בוגר קורס CVFR מחזור 18, IFS
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס אתר הבית של הטייס
orenmi6
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Oct 06, 2008
הודעות: 99

הודעהנשלח: 22:30 ,30 אפריל 2011, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אתה כנראה מדבר על מעבורות ...
הכנפיים נועדו אך ורק לנחיתה על כדור הארץ למעשה מעבורות חלל נוחתות כמעט כמו מטוס ...

כנפיים נועדו לתת עילוי בחלל לא צריך אותם והחללית זזה בעזרת דחף של מנועי סילון קטנים.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
FreeFlight
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Sep 24, 2008
הודעות: 2504
מיקום: ס'תכל אחורה

הודעהנשלח: 22:36 ,30 אפריל 2011, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

יש לה את המנועים, היא צריכה את הכנפיים כדי לנחות בכדור הארץ.


_________________
נועם וזדיאס הדס,
No Questions. No Answers. Just The Simple Freedom of Flight
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
lior_678
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jul 29, 2009
הודעות: 1091
מיקום: מעלה אדומים

הודעהנשלח: 22:49 ,30 אפריל 2011, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

הכנפיים עוזרות באטמוספירה כמובן, לכן שאלתי "למה הכנפיים עוזרות אי שם למעלה.. "

אמרת מנועי סילון, מנוע כמובן שעובד על דלק.
הדלק נשרף ונוצר דחף, זה בעצם כמו שאתה דוחף את המעבורת ? אבל מה שלא מובן לי פה מה יש בדחף הזה? מה יוצא מהמנוע שגורם לחללית לזוז?

ליאור אבינועם - Lior Avinoam
בוגר קורס CVFR מחזור 18, IFS
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס אתר הבית של הטייס
Mike_69th
מנהל ראשי



הצטרף בתאריך: 11/04/2005
הודעות: 7486

הודעהנשלח: 22:57 ,30 אפריל 2011, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

הכנפיים לא מעניינות אותנו, הן רק מנצלות את האטמוספירה. יוצרות עילוי ומשנות אותו באופן סימטרי (או לא סימטרי בשביל גלגול, למשל). מה שמעניין זה מנוע נוסף שיכול לדחוף את הרכב בכיוון שונה מזה שהמנוע הראשי דחף אותו.

לפני הכל לחלל מגיעים היום במהירות גבוהה שנתן המנוע הראשי. בחלל מעט מאוד חיכוך (במסלולים נמוכים יש חיכוך עם מה שנשאר מהאטמוספירה, אבל זניח לתקופות זמן קצרות)- אז הרכב יישאר במסלולו מסביב לכדור הארץ בלי פעולה של המנוע הראשי לשמירה על המהירות.
אבל צריך להתגלגל, לסבסב, לשנות בצורה עדינה מאוד את המסלול ולשם כך יש מנועים קטנים שזה בדיוק תפקידם- לתת דחף קטן לכיוון הרצוי כדי להשפיע כך על הרכב.

מה נותן את הדחף, שאלת? חומר במהירות גבוהה (לא משנה מה הוא). כשהוא נע לכיוון אחד (כי המנוע הקטן בחללית דחף אותו), הרכב נדחף לכיוון הנגדי באותו כוח. נשמע מוכר?

באותה מידה אחד מאנשי הצוות יכל לתת בעיטה לחללית- הוא היה עף לכל הרוחות בכיוון אחד (טוב, טוב הכל יחסי) והחללית הייתה נעה בכיוון הנגדי, אבל זה קצת סאדיסטי לעשות אז עדיף סילונים קטנים.


מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
uri_ba
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Sep 17, 2007
הודעות: 4620

הודעהנשלח: 23:43 ,30 אפריל 2011, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ספציפית למעבורת החלל יש שלוש מערכות מנועים.
המנועים הראשיים (SSME) - שלושת המנועים בזנב המעבורת משמשים להמראה בלבד, בעת השיגור הם מספקים 17% מהדחף הכולל. הם פועלים על תערובת של מימן וחמצן נוזליים המאוכסנים במיכל הדלק החיצוני (הדבר הכתום הגדול)
מנועי התמרון (OMS) - שני מנועים בשני פודים משני צידי הזנב. ביחד הם מספקים תאוצה של 0.1 ג'י. מנועים אלו משמשים לשינוי המסלול של המעבורת (העלאה והורדה של המסלול) ולבערת הירידה מהמסלול (מן הסתם).
מנועי "התגובה" (RCS) - סריות של עשרות מנועים רקטיים קטנים, המפוזרים בקבוצות סימטריות בזנב ובחרטום. מספקות למעשה יכולת שליטה על הATTITUDE ("מצב האף") ועל תזוזה במרחב (ששת הצירים).

הכנפיים כאמור, הן סתם משקל מיותר שצריכים לסחוב למסלול סביב כדור הארץ בלעדיהן מהירות הנחיתה של המעבורת היתה מעל 300 קשר. בכל מקרה, שטח הכנפיים נקבע דווקא בגלל דרישה של חיה"א האמריקאי לבצע שיגור למסלול קוטבי, לשחרר לווין ולחזור לנחיתה באתר השיגור. בגלל סיבוב כדור הארץ אתר השיגור זז כ-1000 ק"מ מתחת למעבורת בזמן 90 דקות ההקפה והיה צורך לאפשר למעבורת "לסחוב" את כל המרחק הזה.


יש סדרת הרצאות מאוד מעניינת של MIT בנושא אם אתה לא מפחד מאנגלית מעט מאתגרת (השפה יחסית פשוטה, אבל הנושאים די מורכבים)
http://ocw.mit.edu/courses/aeronautics-and-astronautics/16-885j-aircraft-systems-engineering-fall-2005/

זמין גם בItunesU אם אתה מעדיף..

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
lior_678
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jul 29, 2009
הודעות: 1091
מיקום: מעלה אדומים

הודעהנשלח: 23:51 ,30 אפריל 2011, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אוקיי אז Mike_69th ו uri_ba, הסברתם לי בדיוק את מה שרציתי לעומק!
תודה רבה באמת!

אין לי כ"כ זמן למאמרים שונים, לכן אני מסתפק בתשובותיכם, תודה רבה!!

ליאור אבינועם - Lior Avinoam
בוגר קורס CVFR מחזור 18, IFS
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס אתר הבית של הטייס
Tal-T
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jul 18, 2008
הודעות: 501
מיקום: חולון

הודעהנשלח: 18:00 ,1 05 2011, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

האמת שזה נותן חומר למחשבה.. אז איך בעצם מנווטים בחלל? אני משער שיש עוד מנועים שפועלים בכיוון אחר וזה פשוט יחסי כוחות.. אני צודק?
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
lior_678
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jul 29, 2009
הודעות: 1091
מיקום: מעלה אדומים

הודעהנשלח: 18:19 ,1 05 2011, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אבל מה שלא מובן לי זה הדבר הבא:
בעצם יש מנוע נכון? כל מנוע שפועל שורף דלק, בחלל אין חמצן ועבור שריפה שזה בעצם אש קטנה שנידלקת מהמנוע צריך חמצן.
יש סוג מיוחד של דלק עבור כאלו דברים? אם לא, איך המנוע פועל בזמן שאין אפשרות קיום של אש או בכלל מנוע?

ליאור אבינועם - Lior Avinoam
בוגר קורס CVFR מחזור 18, IFS
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס אתר הבית של הטייס
Mike_69th
מנהל ראשי



הצטרף בתאריך: 11/04/2005
הודעות: 7486

הודעהנשלח: 18:41 ,1 05 2011, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

קיום של אש בחלל אפשרי לגמרי, מה זאת אומרת? אש זה רק גז חם ביותר שפולט אור- זה כבר אחרי שהתרחשה השריפה.
אין שום חשיבות לכך שיש להבה. זו תופעת לוואי. מה שחשוב לנו זה להאיץ את החומר במהירות גבוהה מספיק (או בכמות גדולה מספיק) כדי לייצר מספיק דחף. זה שהוא חם ביותר אחרי שהאצנו אותו זה סתם מגניב ויפה.

השריפה מתרחשת עוד בתוך המנוע, שם מעורבבים הדלק והחמצן (שאלת איפה החמצן? יש מאגר)- ונשרפים.

ברגע שתלמד שיש סוגי מנועים שונים תבין שהכל מסתדר נהדר פה. כאן בתוך האטמוספירה יש המון חמצן זמין אז המנועים מעוצבים כך שהם מנצלים את החמצן הזה. מנועים רקטיים מכילים דלק וחמצן משלהם.
למשל המנועים הראשיים של מעבורות החלל משתמשים במאגרי מימן וחמצן נפרדים, הם לא שואבים שום אויר מהסביבה כדי לפעול.

יש כל מיני סוגי מנועים אחרים, תאורטיים וקיימים, לעבודה בחלל. קרא קצת:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spacecraft_propulsion


מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
uri_ba
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Sep 17, 2007
הודעות: 4620

הודעהנשלח: 18:52 ,1 05 2011, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

קודם כל אש תלויה בשלושה גורמים (כמו שאתה בוודאי יודע), חום, חמצן ודלק.
האויר הוא רק צורה אחת לספק חמצן, למעשה זה סה"כ תערובת גז המכילה כ21% חמצן. והשם הג'נרי לרכיב שמספק חמצן לבערה הוא "מחמצן"
במנועי סילון, הדלק הוא דס"ל (קורסין בדרגות שונות) או בנזין. והמחמצן הוא האויר.

הSSME של המעבורת מוזנים מחמצן נוזלי וממימן נוזלי המאוכסנים במיכל הדלק החיצוני,
הם מוזרמים לתוך המנוע על גבי פלטה מיוחדת שתפקידה לערבב את הדלק (המימן) והמחמצן (החמצן הנוזלי)ביחס הנכון, לאחר מכן הבערה היא נמשכת (אחרי ההצתה הראשונית - שלא ניכנס אליה)
כל עוד המנוע פועל בטמפ' מספיק גבוהה, ואספקת הדלק והמחמצן רציפה המנוע יבער, כי אתה מספק לו כל מה שהוא צריך.

את סוגי הדלקים אפשר לחלק לשתי קבוצות mono-propellant, "הודף יחיד" או bi-propellant "דו הודף". קבוצת המונו הם דלקים שבהם יש חומר אחד ששיחרורו הוא שנותן את הדחף, כמו לדוגמה בלון מנופח שמשחררים את הפיה שלו. בסוגי מנועים אלה בד"כ אין בערה וניצולת הדלק שלהם לא טובה במיוחד.

קבוצת הדו מתחלקת לשניים.
דלקים "סטנדרטיים" שמורכבים ממחמצן ומדלק, כאשר להצתתם דרוש מצת חיצוני שיספק את האנרגיה הראשונית לתחילת התגובה.
הקבוצה השניה הם דלקים "היפרגליים" הם מורכבים ממחמצן ומדלק שהתגובה הכימית ביניהם מספיקה כדי לבצע את ההצתה שלהם. בד"כ מדובר בבסיס חזק מאוד ובחומצה חזקה, מפגש בין בסיס לחומצה היא תגובה אקסותרמית שלמעשה מספקת את האנרגיה הדרושה להצתה.

מנועי התמרון של המעבורת (OMS וRCS) מבוססים על דלקים היפרגליים
מונו-מתיל-הודרזין ודו-חנקן ארבע-חמצני
http://en.wikipedia.org/wiki/Monomethylhydrazine
http://en.wikipedia.org/wiki/Dinitrogen_tetroxide

שוב, אני ממליץ בחום להתחיל להאזין להרצאות של MIT, אחד הפרקים ספציפית עוסק במערכות התמרון OMS וRCS (וגם קצת על השרותים במעבורת ולמה עלה 15 מיליון דולר לפתח אותם)

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> מועדון הטייסים כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.10 שניות