למה אין HUD במטוסי נוסעים? - פורומים - פריפלייט 
שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 356 גולשים:
355 אורחים ו-1 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית

  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> תעופה קלה -> למה אין HUD במטוסי נוסעים?

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
nikos
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 29, 2010
הודעות: 481

הודעהנשלח: 18:09 ,18 דצמבר 2010, שבת    כותרת הודעה: למה אין HUD במטוסי נוסעים? תגובה עם ציטוט

שאלה בעיקר לשרון אבל גם לכל מי שיש לו קשר והבנה בתחום.
למה במטוסי נוסעים (למעט ה787/A380 אם אני לא טועה) אין HUD כמו במטוסי קרב?
יכול להיות כל כך נוח לראות את כל המידע החשוב מול העיינים בלי להכניס את הראש לקוקפיט(בנחיצה לדוגמא כשצריך מקסימום קשב למה שקורה בחוץ)... אפשר להקרין עליו המון מידע רלוונטי- נ.צ וירטואלי (כמו בFS), נקודות גבוהות בשטח, סימון מסלול (מאוד נוח בתנאי ראות קשים) ועוד...
נראה כאילו התחום הנ"ל של האוויאוניקה מתקדם רק במטוסי קרב... למה? האם זה נטו כסף?
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
sharonbh
תורם/ת באתר
תורם/ת באתר



הצטרף בתאריך: Dec 19, 2007
הודעות: 496

הודעהנשלח: 18:29 ,18 דצמבר 2010, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מי אמר שאין? בחלק ממטוסי ה 737 יש, בחלק ממטוסי האמבראר (170 ו 190) יש ובחלק ממטוסי המנהלים (גאלפסטרים וגלובל)

מכיר את גוגל?

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
nikos
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 29, 2010
הודעות: 481

הודעהנשלח: 18:44 ,18 דצמבר 2010, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

גוגל? לא... מי זה?! סוג של מטוס?

יצא לך להשתמש בזה אי פעם? האם יש מגמה לצייד מטוסים בזה?
אתה יכול להרחיב קצת על הנושא מניסיון אישי?
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
sharonbh
תורם/ת באתר
תורם/ת באתר



הצטרף בתאריך: Dec 19, 2007
הודעות: 496

הודעהנשלח: 18:50 ,18 דצמבר 2010, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לא יצא לי להשתמש בזה מאחר ובאמבראר 170 שיש אצלנו בחברה לא מותקן HUD.

בסופו של דבר הכל עניין של תקציב - אם HUD היה הכרחי אזי היו מתקינים אותו ביותר מטוסים. נכון להיום זה די מותרות ולכן הרבה חברות תעופה לא מוצאות לנכון.

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
SubMachine
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Oct 08, 2006
הודעות: 683

הודעהנשלח: 18:57 ,18 דצמבר 2010, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

במטוס קרב יש תע"ל בגלל המהירות הגבוהה. במהירות כזאת אסור שהראש
שלך יהיה "בתוך התא" יותר מידי ואתה תמיד צריך שהנתונים החשובים יוצגו לך מול העיניים
בזמן אמת. דוגמא קיצונית: באמצע דוגפייט בחיים לא תוריד את הראש לתוך התא כי אתה יכול לאבד קשר עין עם האויב בשניה.

במטוסי נוסעים לעומת זאת, המהירות נמוכה הרבה יותר ולכן זה נדרש פחות.
כמו ששרון רשם - מותרות של נוחות, ממש כמו שיש היום רכבים עם תע"ל וגם שם זה
מותרות (כן, באמת יש רכבים עם תע"ל).

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
Eagle_King
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 15/08/2005
הודעות: 5687
מיקום: חולון

הודעהנשלח: 22:22 ,18 דצמבר 2010, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

SubMachine, ברןך בואך בחזרה!

בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס אתר הבית של הטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
nikos
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 29, 2010
הודעות: 481

הודעהנשלח: 23:11 ,18 דצמבר 2010, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

SubMachine כתב:
במטוס קרב יש תע"ל בגלל המהירות הגבוהה. במהירות כזאת אסור שהראש
שלך יהיה "בתוך התא" יותר מידי ואתה תמיד צריך שהנתונים החשובים יוצגו לך מול העיניים
בזמן אמת. דוגמא קיצונית: באמצע דוגפייט בחיים לא תוריד את הראש לתוך התא כי אתה יכול לאבד קשר עין עם האויב בשניה.

במטוסי נוסעים לעומת זאת, המהירות נמוכה הרבה יותר ולכן זה נדרש פחות.
כמו ששרון רשם - מותרות של נוחות, ממש כמו שיש היום רכבים עם תע"ל וגם שם זה
מותרות (כן, באמת יש רכבים עם תע"ל).


תע"ל הוא לא מותרות. הוא אמצעי בטיחותי מאוד חשוב. עם כל הכבוד, אין צורך להסביר למה יש תע"ל במטוס קרב. צבא זה צבא והשיקוליים המבצעיים גורמים לזה שהתע"ל עובר לאט לאט לתוך הקסדה בכלל...
בתעופה אזרחית, מהירות הנחיתה עבור מטוס נוסעים, לא רחוקה כל כך ממהירות הנחיתה של מטוס קרב. מעבר לזה, הקשב שהקברניט אמור להפנות לכמה פעולות במקביל הוא מאוד גבוהה. אפילו בססנה מסכנה שאתה נוחת בה ב65K הקרקע מתקרבת מהר ואתה משתדל לא להכניס את הראש פנימה... ושם אתה קברניט על מקסימום עוד שלושה חבר'ה.
במטוס נוסעים האחריות הרבה יותר גבוהה ולכן קצת מוזר שהטכנולוגיה לא נכנסה בצורה מסיבית.
למה שהתע"ל לא יהיה מסונכרן עם הILS וניתן יהיה לראות בו "ריבועים" שיש לעבור בהם כמו בFS? הרי זה יכול להעלות את בטיחות הטיסה בצורה משמעותית- זה יקטין את הסיכוי להתבלבל ויפשט את תהליך הגישה...
למה שבתע"ל לא ניתן יהיה לראות כמו TITELS בFS? הרי טכנולוגיית הIFF קיימת... שדרוג של הטרנספונדר יכול להביא לכך שלטייס תהיה תמונה אווירית הרבה טובה...
למה שבתע"ל לא ניתן יהיה לראות הדמיית תלת מימד של השטח? יש שדות בעולם שדורשים דיוק מאוד גבוהה בגישה עקב הטופוגרפיה- זה יכול לעזור לטייס "לראות" את העולם בלילה/מזג אוויר גרוע ולשפר את בטיחות הטיסה עבור כולנו...
למה שבתע"ל לא ניתן יהיה לראות את הפס הסגול כשמסיעים כמו בFS? הרי היו כבר תאונות ולא מעט אנשים נהרגו לאחר שטייסים פנו בTAXIWAY הלא נכון/עלו על מסלול כשהיה עליו מטוס...מספיק שהפקח יגדיר לאן להסיע ויסמן נקודת דיווח (שהטייס יראה כקו אדום שאין לחצות עד אישור הבקר) ואולי מנענו תאונה קטלנית בצורה פשוטה ובלי הרבה קשקשת ברשת...
לדעתי הסיבה היחידה שאין את הדברים האלה זה כיוון שהחוק לא מחייב והחברות בסופו של יום-כלכליות נטו.לצערינו תע"ל עולה כסף... השאלה היא איפה הרשויות בכל הסיפור... האם זה מעניין מישהוא? האם נעשו מחקרים בנושא?

שרון, אשמח אם תוכל אי פעם לשאול קולגה לעבודה שכן טס עם תע"ל ולספר לנו על חויותיו.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
uri_ba
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Sep 17, 2007
הודעות: 4693

הודעהנשלח: 23:59 ,18 דצמבר 2010, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

יש היום תע"ל בהמון מטוסים. הבעיה היא שהטכנולוגיה שלהם קצת שונה מהתע"ל של מטוסי הקרב (הקרנה מהתקרה ולא מהפאנל) ולכן לקח יותר זמן להכניס את זה (כמובן עלות כלכלית).

לכל המטוסים יש היום TCAS, אני חושב שזה מקושר לתע"ל כבר.
יש RWY OVERLAY בחלק מהמטוסים. (מצריך מצלמת FLIR ולכן זה יותר נדיר)

יש היום גם מטוסים עם TERRAIN OVERLAY. זה הכל עניין של עלות.
את התע"ל הכי מרשימים אתה תמיד תמצא בתעופה הצבאית

אגב, זה מה תע"ל ידע לעשות בתעופה אזרחית בשנת 1999..
http://www.emeraldinsight.com/content_images/fig/1270710407001.png

וקרנף J
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/5/8/3/0904385.jpg

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
sharonbh
תורם/ת באתר
תורם/ת באתר



הצטרף בתאריך: Dec 19, 2007
הודעות: 496

הודעהנשלח: 18:08 ,3 ינואר 2011, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

יצא לי לפני כמה ימים לטוס בג'אמפסיט של 737 של חברת דלתה שהותקן בו תע"ל. אגב, התע"ל מותקן רק בצד של הקברניט ולא של הקצין הראשון.
לדברי הקברניט, זה אכן "צעצוע" שימושי בנחיתות במז"א גרוע שבו צריך לבצע CAT III C, באיבוד מנוע בזמן המראה (יש סמן שמראה על איזה רגל צריך ללחוץ כדי להשתלט על המטוס) ועוד כמה דברים קטנים.
אולם בגדול, העלות שלו (כ 225,000 דולר) לא מצדיקה את התועלת. במטוסי קרב, השימוש בתע"ל הוא רציף - בהמראה, נחיתה אבל בעיקר בזמן לחימה. מטוס נוסעים לרוב טס בגובה שיוט ושם התע"ל מקופל. גם ברוב הנחיתות לא משתמשים בו. מנסיון אישי (4 שנים שאני מטיס ג'טים עם 3000 שעות זמן סילון כל השדות ה"בעייתיים" בארה"ב וקנדה - אטלנטה, ניו יורק רבתי, דנבר, סולט לייק סיטי, טורונטו, מונטריאול ועוד רבים) אני יכול לספור על כף יד אחת את מספר הפעמים שיצא לי לנחות במז"א שבו ירדנו עד למינימום, שלא לדבר על ללכת סביב כתוצאה מתקרת עננים נמוכה מתחת למינימום.
ברור שלא הייתי מתנגד שיהיה לי צעצוע כזה להשתעשע איתו אבל תכלס התרומה שלו מול העלות שלו - לא רבה.

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
nikos
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 29, 2010
הודעות: 481

הודעהנשלח: 11:06 ,6 ינואר 2011, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ואו. 225 אלף דולר זה מחיר דימיוני לתע"ל... הנחתי שהוא עולה כמה עשרות אלפי דולרים אבל ל משהו בסדר גודל הנ"ל. מאיפה אתה לוקח את הנתון הזה?
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Blackout
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Oct 15, 2009
הודעות: 312

הודעהנשלח: 13:19 ,6 ינואר 2011, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

שרון הוא טייס איירליין, אני חושב שהוא יודע על מה הוא מדבר.

ירון א.
טייס פרטי על C172 בעולם האמיתי - תענוג מזוקק
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
nikos
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: May 29, 2010
הודעות: 481

הודעהנשלח: 14:41 ,6 ינואר 2011, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

"שרון הוא טייס איירליין, אני חושב שהוא יודע על מה הוא מדבר" SO?
לא שכנעת אותי. נהג אוטובוס לא בהכרח יודע כמה עולה המראה השמאלית (או כל חלק אחר)
(אתה יודע כמה עולה הפרופלור/צמיג/קרבורטור/מערכת מדפים של ה72 שלך? מחייך )

מצאתי מאמר נחמד מ2001 שרשום בו שהעלות היא 400,000$
http://findarticles.com/p/articles/mi_hb3126/is_655_56/ai_n28851424/?tag=content;col1
אבל זה היה לפני 10 שנים... אני מאמין שזה מספיק זמן כדי שעלות תקטן בסדר גודל (או שלא מחייך ).

יש מחיר קטלוגי לדברים האלה באיזה מקום?
בכל מקרה, יהיה נחמד אם תוכל להראות מאיפה אתה לוקח את העלות של התע"ל.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Blackout
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Oct 15, 2009
הודעות: 312

הודעהנשלח: 22:10 ,6 ינואר 2011, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

פי שתיים זה די סדר גודל לא? מחייך
חוץ מזה - לא אני לא יודע כמה החלקים עולים, אבל אם ארצה לדעת, אני מניח שלא תהיה לי בעייה לברר. יש לי הרגשה שהוא פשוט שאל את הטייס שהשתמש בזה.

ירון א.
טייס פרטי על C172 בעולם האמיתי - תענוג מזוקק
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Tal-T
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jul 18, 2008
הודעות: 501
מיקום: חולון

הודעהנשלח: 21:56 ,17 ינואר 2011, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

nikos,
במטוסי נוסעים אין לו כ"כ חשיבות בטיחותית.. זה פשוט יותר נוח , אבל בטיסה אזרחית אין שום סיכון בלהזיז לשנייה את הראש..
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
Hananv
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Nov 26, 2010
הודעות: 3

הודעהנשלח: 22:33 ,11 פברואר 2011, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

תראה, כמוש אמרו, במטוסי קרב יש את זה כיוון שהטייס לא יכול להביט קבוע בקוקפיט, בזמן הנחיתה הוא חייב להיות ערני לכל דבר שיכול לצוץ או בכללי להיות עם העיינים על המסלול. בכל חיל האוויר בישראל, אף פעם הטייס לא נוחת לפי מכשירים (נגדיר את זה כך). במסוקים למשל (מלבד מסק"ר) המכונאי מקריא לטייס נתוני גובה ומהירות כך שהטייס לא צריך להסתכך על המכוונים. במטוסי קרב יש לו HUD בשביל זה, כך שזו המטרה.
וגם כפי שאמרו קרבות אוויר וכדומה.
אגב, עוד נתון הו, שאם בזמן נחיתה במטוס כבד תהיה קצת לא ערני ותזיז את ההגה המטוס יסתובב לצד קלות,
אם תזיז קצת את הסטיק במטוס קרב (בטעות בזמן נחיתה בגלל חוסר צומת לב למשל) המטוס יכול להגיע גם להטייה של 45 מעלות (דוגמה קיצונית). כך שהטייס חייב להיות ערני עם עיניים על המסלול כל הזמן ופחות במכשירים.
במטוס אזרחי יש שני טייסים שאחראים על כך.

במטוסי נוסעים העלות היא גבוהה מאוד לעומת השימוש, במטוסים קלים אתה גם יכול לומר שאתה צריך HUD.. אבל העלות גבוהה.
בעיקרון זה משומש לרוב בנחיתות CAT III.
אך מעטים המטוסים והחברות שבאמת נקלעים למצב זה.
אני חושב שאם כבר על אחריות החברה להגדיר כמה מטוסים עם HUD שצריכים שימוש במערכת הזו.
למשל, אי יודע שבארה"ב קיימים כמה מטוסי 737 של כל חברות שהם מותקן HUD. וזה כנראה כי הם טסים ליעדים כאלו שלרוב יש למכשיר משמעות.
בנחיתה רגילה לחלוטין, אין לזה שום צורך..

פשוט תחשוב כך, כמה עולה מחיר טיפול ב 747, אח'כ כמה יעלה להכין אותו לפני טיסה והבדיקות, ואז כמה יעלה הדלק שלו.
להוסיף עוד 400,000$ לכל הסכומים האלו זה דיי הרבה ביחס לשימוש במכשיר.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> תעופה קלה כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 2

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.05 שניות