124 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים טייסת 116 הכנף המעופפת אימון מס' 38, 11.12.07 - סיכום
דיון

אימון מס' 38, 11.12.07 - סיכום

7 הודעות 63 צפיות לפני 18 שנים
#1 · לפני 18 שנים
נושא אימון:
תרגולי שליטה בקרבות 1:1 בגובה .0
תרגול ראייה מרחבית בקרבות מרובי משתתפים.

נוכחים:
מור, שמוליק, אלכס, גיל, יואל, לידור, מוטי, רון, שמחה.
אורחים: גיא, ירדן

מהלך האימון:
בחלק הראשון התחלקנו לזוגות ובצענו קרבות סיבובים עם תקרת טיפוס של 200 מ' כשהמטרה היא לבצע תרגילים פשוטים יחסית על-מנת להגיע ליתרון זוויתי תוך הפגנת שליטה במטוס - עיקר המטרה הייתה לא להתרסק.
בחלק השני התחלקנו לשתי קבוצות של 5 ובצענו תרגול בהמראה מסודרת וחבירה למבנה לפי ההנחיות מאימון שעבר, כשהמפגש הוא במרכז המפה בגובה 3000 מ'. המטרה כאן הייתה חזרה על ההתארגנות למבנה וחלוקת כוחות לזמן הקרב, אבל בעיקר ניהול הקרב ע"י המוביל.

סיכום:
בחלק הראשון ראינו את חשיבות השליטה במטוס גם בזמן תמרונים קיצוניים - כמובן שכולנו התרסקנו פעמים רבות בהתחלה, אבל עם הזמן ראינו יותר ויותר שיפור בהחזקת המטוס באויר וזיהוי מראש של מצבים מסוכנים ונקיטת אמצעי נגד לפני שהמצב יוצא משליטה (משחק עם מצערת, עבודה עם מדפים, עבודה עם ראדר ואילרונים תוך כדי גלגולים ופניות ו"הרגעת" המשיכה בסטיק לפי תחושה של הזדקרות מתקרבת וכיו"ב).

בחלק השני, כמו שגיל סיכם את זה הכי טוב שבעולם - "ברגע שאני כמוביל יודע קודם כל מה אני רוצה, אז אני יכול להתחיל את המשימה". ראינו שכאשר המוביל יודע מההתחלה מה צריך לעשות ומה התפקיד המיועד לכל אחד, חלוקת העבודה והצוותים ובניית המבנה הופכת ליותר קלה. גם ניהול הקרב יותר ברור כאשר כל אחד יודע מראש מה התפקיד שהוגדר לו ומה תחומי האחריות שלו. כאשר המוביל "מוביל", שאר הצוות מתפקד יותר ביעילות.

מסקנות:
* צריך להמשיך ולעבוד על ענייני שליטה במטוס במצבים קיצוניים וקשים. אנחנו נוסיף מעין "חימום" כזה כמו שהיה אתמול להתחלת האימונים הבאים כי זה מכניס את הצוות לאווירה הנכונה לביצוע קרבות.

* צריך לחזק את עניין הכרת המבנים - אנחנו שואפים לכך שכולנו נכיר בע"פ את מבני הטיסה הנפוצים לפי שמם ונדע להסתדר בתוכם לפי הוראת המוביל גם בלי צורך בהוראות לכל אחד לגבי המיקום הדרוש לו בתוך המבנה.

* צריך לחזק את העבודה על סוגי הפניות - אנחנו שואפים שכולנו נכיר בע"פ את סוגי הפניות לפי שמן ונדע לבצע אותן במדויק כל שכל אחד יודע מיד מתי הוא מתחיל בפנייה, איך לבצע אותה ומה מיקומו הסופי לאחר הפנייה בלי להתבלבל ובלי צורך בפעולות "תיקון" אחרי כל אירוע כזה.
לינק לקריאה לכולם שמסכם את שתי הנק' הנ"ל:
http://www.preflight.us/HE/ftopict-4365.html

* צריך להמשיך ולשלב את עניין ההמראות וההתארגנות למבנים בכל אימון עד שנגיע חמצב שזה מתבצע באורח כמעט אוטומטי אצלנו - מספיק שהמוביל יודיע על חלוקה לזוגות ולמובילים וכולם ידעו לבד את סדר העלייה שלהם למסלול, סדר ההמראה, סדר ההתארגנות לטיפוס וכן הלאה.
הייתה הצעה של ירדן להמראה מסודרת רק על-פי זוגות שנבחנה ע"י גיל ונמצאה כיעילה - אני לא בטוח שהבנתי מהתיאור בע"פ שהיה בתחקור איך בדיוק זה פועל.
גיל, תוסיף כאן בבקשה תיאור מפורט וננסה להשתמש בזה בפעם הבאה.

* עלתה בקשה מצד אנשי המבנה ליותר אינפורמציה מהמוביל לגבי מאפייני הטיסה ובקשה לקצב עדכונים יותר גבוה שיקלו על שמירת המבנה.
-קודם כל, ככל שנרבה להתאמן בנושא הזה זה ילך ויעשה קל יותר לביצוע.
- דבר שני שעלה מהצוות של גיל - הצוות צריך לשאול שאלות אם המוביל לא נותן מספיק מידע לטעמם.
- חזרנו על הנקודה ורז חיזק אותה - לשמירת מבנה באופן אישי, כל אחד צריך בעיקרון למקד את המבט שלו על בן-מבנה אחד בלבד ולבצע תיקונים להישאר מיושר על-פיו. כמו שתיארנו בפעם שעברה - מוביל המבנה שומר על מסלול יציב ככל האפשר, בן הזוג שלו מתיישר עליו, מוביל הזוג השני מיישר על מוביל המבנה ובן הזוג שלו מתיישר עליו. כל בן מבנה נוסף כגון סטינגר מתיישר לפי מי שמגדיר לו המוביל ומתמקם היכן שהוגדר לוץ

* עלתה הבעייה של סדר הפיקוד על המבנה במקרה נפילת המוביל - המסקנה היא שסדר הפיקוד זהה לסדר המספרי של אנשי המבנה. ההנחה היא שלא נטוס במבנים הגדולים מ-5:
מס' 1 הוא מוביל המבנה
מס' 2 הוא מוביל הזוג השני
מס' 3 הוא הזוג של מוביל המבנה
מס' 4 הוא הזוג של המוביל השני
מס' 5 הוא הסטינגר
במקרה של 6 אנשים באותו צד, עדיף כבר לחלק לזוג+רביעייה, או 2 שלשות אבל לא לנסות להפעיל מבנה של 6 - העומס יהיה גדול מדי.

* מסקנות אישיות שלי מההובלה של אתמול:
- בחלק מהזמן התמקדנו כל-כך הרבה בארגון המבנה ושמירתו, תוך חלוקת הוראות מפורטות לכל אחד בנפרד איפהחהיות ומה לעשות, שכמעט שכחנו שאנחנו אמורים להיכנס גם לקרב ולהיות מוכנים - חייבים לעבוד על זה כך שזה יבוא לנו יותר בטבעיות.
- עומס העבודה והלחץ של הפנייה לתוך מפגש גרמו לי לשכוח לארגן את הזוג שלי בפולנייה. למרות שחילקתי הוראות של איזה זוג לוקח איזה צד ומה עושה הסטינגר, יצאתי מההנחה שלידור פשוט ימשיך איתי לקרב עם הזוג שמולנו מבלי לפתוח נכון לפולניה. במזל, לידור שם לב בזמן ועשה את הדבר הנכון בהתאם למצבו המרחבי, וכן שגיא היה הסטינגר שלנו וחילץ אותנו מהחסרון שנכנסנו אליו - צריך להקפיד על חלוקת הוראות מספיק זמן מראש ולא רק בשנייה שממש לפני הקרב. צריך גם לזכור מה נוהלי הכניסה שלנו לקרב ולא סתם לדהור פנימה לחליפה אנרגטית.
- בשני הסיבובים נוצר בידוד גדול בין הזוגות וגם בין בני הזוג, והקרב התנהל כ-4 קרבות של יחידים, מה שמנע מאיתנו לתת עזרה כשהיה צריך. בסיבוב הראשון נשארנו שניים טסים והצד השני הופל כולו, בסיבוב השני הופלנו כולנו ובצד השני נשארו 4 טסים. גם כשאני ורז כזוג צמוד הגענו לעמדת יתרון מול הזוג שהיה מולנו, נפתח פער כל-כך גדול מהזוג השני, שכשהם היו צריכים עזרה לא הגענו אליהם בזמן ושניהם כבר הופלו, כך שמצאנו את עצמנו זוג מול רביעייה שכל הזמן עבדה על צבירת יתרון גובה עם יציאות מסודרות מחוץ לקרב כשהשאר מעסיקים אותנו.
המסקנה העיקרית: מוביל המבנה חייב להתרכז יותר בניהול הקרב ופחות בלחימה בעצמו. אולי צריך להיות מצב שהמוביל יהיה דווקא הסטינגר כדי שישאר מבודד מהקרב ועם יתרון גובה שיאפשר לו ראייה טובה יותר של הכוחות. לא יודע אם זה ישים - שווה לבדוק.
- ברגע שמגיעים לעמדת יתרון חייבים למצוא שיטה טובה להתקיף מבלי להיכנס לחיסרון. מה שקרה אתמול זה שהיינו כבר כזוג בעמדה גבוהה, אבל בזבזנו המון זמן בלהחליט על מי יורדים ומתי ולמעשה עשניו סתם צלילות לא מאורגנות שלבסוף הביאו אותם להשוות גובה איתנו.
- הערות, שאלות ותיקונים מצד הצוות למוביל בזמן הטיסה באמת עוזרים למוביל לזכור כל מיני אלמנטים שנוהגים להתעלם מהם כמובנים מאליהם.


שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
😎
#2 · לפני 18 שנים
כרגיל סיכום מעולה שמוליק.

תיקון קטן,רעיון ההמראה בזוגות הוא של רון ! ורק הומלץ לי על ידי ירדן אחר כך .
עקרון ההמראה הזה הוא שכשייש מספר גדול של טייסים במבנה [יותר משלוש]
ההמראה תהיה לפי ובתיאום של הזוגות האורגניים

מספר 1 ובן הזוג שלו מספר שלוש מתמקמים ומתקשרים ביניהם בקשר וממריאים כבר במבנה אחד אחרי השני בהפרש 2 -3 שניות ..... וכך גם 2 ו -4 שהם הזוג השני ..אם יש זוג שלישי -או רק סטינגר - אותו הדבר המראה כזוג אורגאני שלישי ,או כיחיד ורק אחר כך מתייחסים למוביל ולשאר המבנה ...אני בטוח שבמלחמה כשהמריאו 24 p-51s הם לא התיישרו כולם על המסלול לפי שם ומספר והמריאו ביחד 🙂

לעניין הקרבות , מבחינתי כמי שהוביל את החמישייה ה"כחולה " פעמיים :[בקצרה]

לאחר שעברתי את התקף הלב הראשוני לאחר שקיבלתי פקודה להוביל חמישייה ,התמקמנו על המסלול הכחול
המראנו אחד אחרי השני ולא הצלחנו להגיע למבנה למעשה עד הקרב ,למרות שחילקתי הוראות רבות עושה רושם שמרוב שהיינו עסוקים בענייני המבנה כך שאף אחד לא הצליח אפילו להקשיב לי ...נכנסנו לקרב ולמרות ש"קיבלתי" טייסים מהשורה הראשונה כיחידים לא הצלחנו לבצע קרב טוב מול החמישייה של שמוליק
שבסך הכל גם באה יותר מוכנה ..... הקרב הסתיים 5- 3 בשערים לנבחרת ממכבים כשבקבוצה שלי אני מפיל את עצמי אחרי שהתרכזתי בעינייני הובלה ושכחתי לבקש מהמוסך לתדלק לי עוד 25 אחוז 😳

בטיסה השנייה הפנמתי הכול נכנסתי ל"פול" ריכוז ולקחים .המראנו לפי הצעה של רון וירדן כזוגות וסטינגר אחרון ...טיפסתי בעדינות בדקתי איפה כל אחד מהבחורים [הרגשת אחריות עצומה] ....אלכס אמר לי לתת כיוון סופי ו מהירות ,ההוראות חולקו ..נכנסנו למבנה מפואר חילקתי תפקידים והוראות "היתקלות" ...לקחנו פנייה [לא טקטית] שומרת מבנה ,עד למפגש כיוון 225 מצפון ,ואיך אומרים הטייסים של ww2 ,כבר ברגע הזה הבנתי שהשמיים שייכים לנו ....ירדן יגיא פתחו שמאלה אני ושמחה שהתמקם בשעה 4 שלי כמו ספיט שוויצרי 😛 לקחנו לכיוון הזוג הימני של היריב ,ואלכס הסטינגר זיהה [בכוונה אלכס כי הוא 116 לא לקחתי את גיא!!] נחיתות מול הסטינגר היריב ונשאר עליו ולקח אתו לטנגו ארוך ,עד שהגיע הרגע והאופציה לפתוח עליו בצרור וישלח אותו לקורס צניחה שני .....

אני ביצעתי חליפה טובה וננעלי על שלי ,חסרון מקרי של 116 perry גרם לי לעזוב הכל ,חזרתי אליו והפלתי את הרודף שלו , אלא ששמוליק זיהה אותי מחדש ותפס אותי אחרי ההפלה כשאני בדיוק משחזר גובה לקראת המשך הקרב...צרור קצר ואין לי כנף ,נתישה באיזה 12000 רגל ....היום שמוליק הדגיש וכולנו יודעים שמוביל הזוג השני לוקח פיקוד ואני חושב ששלישי בשרשרת הפיקוד הוא מספר 2 של המוביל .

הקרב הסתיים בהצלחה כשמאד מהניתי לשמוע ולראות את הקרב מהצד .

אימון מצויין לכולנו 4 ברציפות !!!get ready hyaper lobby
#3 · לפני 18 שנים
וואו אחלה סיכומים!
היה אחלה אימון חבר'ה, נהנתי למרות שהייתי שפוך ולא טסתי הרבה.

טוב לשמוע הצעות לשיפור!!
תודה רבה רון... הצעה מעולה, אפשר להתחיל להשתמש בה!
במקום להמריא כולם אחד אחרי השני אז ממריאים לפי המוביל והבן זוג ומסתדרים באוויר.

היה תענוג לראות את הקרבות שלכם מהצד... יפה לראות איך כולם משתמשים בדרך טיסה שלמדנו על הספיט.
מצפה בקוצר לאימון הבא!
#6 · לפני 18 שנים
Hedgehog כתב/ה:צריך לשים לב טוב טוב לנושא המראה במבנה - זה לא פשוט כמו שזה נשמע בגלל הנטייה לסחיפה לצדדים בזמן שגלגל הזנב מתרומם

אני מקזז מראש את הגה הכיוון עוד לפני ההמראה ונועל את גלגל הזנב, כך שבד"כ המטוס ממריא ישר מאוד.
התייחס למטוס שלך כמו לאהובתך.... היכנס אליו חמש פעמים ביום, העלה אותו לגבהים והחזר אותו חזרה לקרקע!
IAF.Perry
#7 · לפני 18 שנים
אני צריך באמת לנסות פעם את הקיזוז מראש הזה. לכל מטוס יש צורך בקיזוז טיפה שונה בגלל התכונות שלו, אז צריך פשוט לנסות מראש כמה קיזוז מתאים.

עוד משהו לבדיקה זה למי שמקזז בעזרת ציר אנלוגי. מי שמקזז עם מקשים יכול פשוט לספור נקישות ולזכור כמה. בקיזוז אנלוגי יש יותר רגישות, אבל קשה למצוא מקומות מוגדרים מראש.


שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
😎

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.