שאלה|כיצד להתגונן מנ"מים?

שלום..
רציתי לדעת כיצד מתגונים מנ"מ האם בטיסה בגובה נמוך מתחת למכ"ם או שבגובה נמוך כמו שעשו הסורים עם המיגים בטיסות צילום בשלום הגליל(שההוק לא היגעו.\)

עכשיו אני מתכוון נגיד במלחמה נגד סוריה בכיצד יתגוננו מנ"מ?


בתודה מראש..דור

הנ"מ מחולק סוגים שונים
קצרי טווח
וארוכי טווח
מונחי מכ"מ
מונחי חום
וקליעים לא מונחים.
שמגנים על מטרה משתדלים לתת פריסה ומענה גם למנחי מכ"מ ארוכי טווח (הוק לדוגמא) וגם קצרי טווח כמו וולקן או טילי כתף כך שיש מענה גם למטוסים מגביהי טוס וגם למטוסים מנמיכי טוס.
כל הטילים ונקליעים יכולים לעוף רק שיש מטרה כך שאם המטרה יורדת מתחת לקו רכס או מתחת לקו ראיית הנשק אז היא תוכל לחמוק ממנו.
כמו כן ניתן לרוב לשבש הנחיית מכ"ם או חום על ידיד שימוש באמצעי הטעיה כדוגמאת נורים פולטי חום ומוץ שמשבש מכ"מ.
כמו כן ישנן מערכות אלקטרוניות שמשבשות קרינת מכ"מ של נשק מונח מכ"מ.
ישנם מספר תורות לחימה לפרוץ את הגנת הנ"מ שהידועה זה לשגר מהמטוס טילים מונחי קרינת מכ"מ (כדוגמת HARM)שישתקו את המכמ"ים של הסוללות טילים וימנעו מהם לנעול על המטוסים ואז לתקוף בעזרת נשק מונחה (מאבריק לדוגמא) את מערכות הנ"מ קצרות הטווח.
כמו כו קיימות מערכות יותר מתוחכמות להטעיית הנ"מ על ידי יצירת מצג שווא של מספר גדול יותר של מטוסים כך שהמכ"מ ינעל על מטרות דמה.
הכי בטוח זה לתקוף מרחוק מחוץ לטווח מערכות הנשק עם חימוש מונחה ארוך טווח.
הדור החמישי של מטוסי התקיפה מוגדר כ"חמקנים" שהכוונה שהמטוסים למעשה "בלתי נראים" למערכות המכ"מ של האוייב והם יכולים לחמוק מעבר למסכי ההגנה שלך הנ"מ ולהטיל את חימושם על המטרה.
כל התחום הוא משחק של חתול ועכבר שכל פעם נוצר יום חדש שכנגדו מפותחת הגנה שכנגדה מפותח איום יותר מתוחכם.
עוד חומר על הנושא:
לינק לוויקיפדיה

moshemag, תודה על התשובה המפורטת אבל השאלה עשו עלתה לי בגלל שניסתי לטוס בפאלקון AF עם JAMMER ECM ועדיין הפילו אותי ובנוסף לפחות בפאלקון לא יודע איך זה במציאות ה HARM הטווח שיחרור שלו הוא שאתה די קרוב למכ"מ עצמו ובכך אתה נכנס לתוך הטווח הפלה של הנ"מ...

ועוד משהו נגד טילי חום אין התראה אז מה פשוט מנחשים מתי יורים עלייך ומתי לא?זה קצת מוזר.. 🤔

זה לא שאתה מנחש, אתה אמור לראות את הטיל..
חוץ מזה שיש כמה סוגי SAM מאוד קטלניים, טווח סריקת ראדר+סריקה לגבהים מטורפים, טילים שיכולים ליירט אותך גם אם אתה בגובה 50 רגל מעל פני הקרקע.

101Falcon, לראות את הטיל?
אבל הטיל טס במהירות עצומה(לדוגמה הפיתון 4 במהירות של 3.5 מאך ) ועד שתראה אותו.. 😛

אבל פיתון טס ממטוס קרב לא מעמדת נ"מ

חוץ מזה הוא משגר עליך ממרחק שבו אתה יכול לראות אותו

השיטה הכי טובה זה לא לטוס בתחום מוגן ע"י נ"מ.

שיטה נוספת כמו שאמרו זה ליצור תמונת דמה-ע"י מערכות מתוכמות או ע"י שיטה פשוט ובדוקה-שולחים מזל"ט או משהו דומה ככה המכ"ם ננעל עליו ואתה יכול להכנס "בשקט" מדלי ששמים אליך לב.

טיסה בצורה "פרועה"-טיסה שאין בא טיסה בקו ישר למשך יותר מ3-5 שניות, הדבר הזה מקשה על המכ"ם והטיל לעקוב אחרי המטרה.

שיטה מסוכנת אבל שימושית לטווח ארוך זה פשוט לנטרל את המכ"ם של מערכת הנ"מ-ככה כל מה שנשאר זה תותחי נ"מ שלא ממש מדויקים.

טיסה בגובה נמוך גם שיטה טובה אבל מאוד מסוכנת-טעות קטנה ואתה נכנס בקרקע.

בקשר ל"לראות את הטיל"- כל טיל שטס יוצר שטבל של עשן מאחוריו, את הטיל עצמו קשה לזהות אבל את העשן רואים מרחוק.


רק לידע כללי:
שיא העולם של נעילת טיל נ"מ על מטרה עומד על פחות מ-3 שניות-השיא הוא של מפעיל מערכת נ"מ רוסי(לא זוכר את השם) אשר ההצליח לנעול מכ"ם של מערכת נ"מ על מטוס בפחות מ-3 שניות בצורה ידנית מלאה.

בקשר לטילי חום, אתה אמור להקדים תרופה למכה. כלומר אם אתה תוקף באיזור מאויים בטילי חום אתה צריך לשחרר מראש נורים על מנת למנוע מהם להתביית עליך עוד לפני שהם משוגרים.

בקשר לשיא: זה שיא יפה מאוד (אם כי בתנאי קרב זה יקח יותר זמן) אולם כיום מערכות נ"מ המתקדמות כלל לא צריעות להינעל על המטרה.

falcononeone כתב/ה:השיטה הכי טובה זה לא לטוס בתחום מוגן ע"י נ"מ.

שיטה נוספת כמו שאמרו זה ליצור תמונת דמה-ע"י מערכות מתוכמות או ע"י שיטה פשוט ובדוקה-שולחים מזל"ט או משהו דומה ככה המכ"ם ננעל עליו ואתה יכול להכנס "בשקט" מדלי ששמים אליך לב.

טיסה בצורה "פרועה"-טיסה שאין בא טיסה בקו ישר למשך יותר מ3-5 שניות, הדבר הזה מקשה על המכ"ם והטיל לעקוב אחרי המטרה.

שיטה מסוכנת אבל שימושית לטווח ארוך זה פשוט לנטרל את המכ"ם של מערכת הנ"מ-ככה כל מה שנשאר זה תותחי נ"מ שלא ממש מדויקים.

טיסה בגובה נמוך גם שיטה טובה אבל מאוד מסוכנת-טעות קטנה ואתה נכנס בקרקע.

בקשר ל"לראות את הטיל"- כל טיל שטס יוצר שטבל של עשן מאחוריו, את הטיל עצמו קשה לזהות אבל את העשן רואים מרחוק.


רק לידע כללי:
שיא העולם של נעילת טיל נ"מ על מטרה עומד על פחות מ-3 שניות-השיא הוא של מפעיל מערכת נ"מ רוסי(לא זוכר את השם) אשר ההצליח לנעול מכ"ם של מערכת נ"מ על מטוס בפחות מ-3 שניות בצורה ידנית מלאה.

אני מניח שאתה לא מכיר סוגי SAM שלכל אחד מהרכבים יש ראדר, הכוונה היא שזה לא ראדר אחד כללי בשביל כל הרכבים אלא על כל רכב יש מכ"ם, במקרה הזה טיל הארם לא יעזור לך, אמנם הטיל יפוצץ רכב אחד אבל עדיין זה לא יעזור לך.
ו"השיטה" שלך:"פשוט לא להכנס לטווח הראדר" לא עוזרת לאף אחד, מה תעשה במקרה שסמוך למטרות שלך מוצב SAM 17? לא תוכל לעשות הרבה, או לא לתקוף, או לתקוף ולקחת סיכון.

סרטון קצר שמדגים חמיקה מ SA6 מונחה מכ"מ ו SA 14 מונחה חום SA14[video width=400 height=350]http://www.youtube.com/v/zOzfYi1j3jg[/video]

moshemag,תודה על הסרטון..
מישהו יכול בבקשה לפרט לי מה היו המהלכים שהוא עשה? כי מה שראיתי זה פשוט לשחרר נורים ולפנות לא?

תראה דור מהסברים שאני קיבלתי ובדקתי הדרך הכי טובה היא לא להגיע למצב בכלל שאתה בגובה הסריקה של הטילם ובטווח שלהם (אני מדבר כרגע על טילי מכ"ם) ואם אתה בגובה ובטווח אז נסה לשבש להם את הנעילה ע"י פיזור מוץ באויר.
עכשיו נגיד ונורה עליייך טיל דבר ראשון תעיף מבט ל RWR שם הוא יראה לך מאיזה אזור נורה הטיל כי הוא חייב להנעל עלייך לפחות בSAMשאני מכיר נגיד הוא הראה לך שעה 9 ,SA-10 חפש שובל עשן נסה להפנות לו את תחת המטוס (אם הוא רחוק.), ותתחיל לתמרן מצד לצד ושמור על מהירות אידאלית של 500-400(אם אתה יכול יותר אז יותר טוב) קשר אם לא לא יהיה לך סיכוי להתחמק (אני מדבר שאתה בגובה יחסית גבוה 5000 רגל בערך) ,אם אתה נמוך חפש ודיאות גרד את הקרקע מיצידי שיכנסו לך ענפים לקונס אויר חח.. . אוקיי נחזור למצב שאתה גבוה לטילי ראדאר יש מה שנקרא נקודת פגיעה הם ננעלים על המטוס וקובעים לו נקודת פגעיה ששם לפי החישב של הטיל הוא יפגע בו. נניח ואתה טס ישר אז הטיל (סתם אני זורק מספר) יחשב עוד 300 מטר קדימה ולשם הוא ישוגר , אז מה שאתה צריך לבצע זה לשנות לו את נקודות הפגיעה ככה תגמור לו את האנרגיה (הרי הוא לא בוער במשך זמן רב ,תקנו אותי אם אני טועה) עכשיו מניסיונות אני לא יכול בדיק להגיד לך כמה מעלות לפנות ואיך כי לכל טיל יש נתונים שונים אבל נסה לשמור על מהירות במין צלילה ופנה לכיוונים שונים הכי חשוב זה לחדש לטיל כי אם אתה תפנה 2 מעלות ימינה ואז שוב 4 לשמאל הטיל ישאר על אותה נקודה. נסה יותר מעלות ביו שלושים לארבעים ותישאר בפוזיציה איזה שניה.
זהו מקווה שעזרתי

לידור זה לא בדיוק נכון.
המצב האידיאלי להתחמקות מטילים היא לשים אותם על מצבי הקיצון שלך. מהם מצבי הקיצון שלך?
שעה 3 ושעה 9.
כשאתה שומע את האזהרה על טיל ששוגר, קודם כל תעיף מבט על ה RWR, ותראה מאיפה הטיל בא.
אחר כך, תבצע תמרון שישים את הטיל בשעה 3 או בשעה 9 שלך. אחר כך, תחפש את השובל הלבן שהטיל משאיר מאחריו, ותשאר במצב טיסה אופקי, תוך שחרור מוץ, והדלקת וכיבוי ה ECM לסירוגין.
כשאתה רואה את הטיל מתקרב, בצע תמרון שישנה את נקודת הפגיעה של הטיל. למשל, גלגל את המטוס ותשנה כיוון. הטיל טס כל כך מהר, ולא יספיק לשנות את כיוונו ויעבור מעלייך.

דברים כאלה מצריכים אימון, אך בסוף אתה תצליח.

*רק הערה קטנה: כאשר טיל חום משוגר עליך, לא תהיה אזהרה, כך שאתה צריך לסרוק את השמיים (בעצם את הרצפה) אחר שובלים לבנים.

ido117, lidor-the-eagle, תודה על התשובה הצפורטת הבנתי עכשיו רק עוד שאלה במידה ותיהיה מלחמה עם סוריה חיל האוויר יתקוף מעל למכ"מ או מתחת?בטיסה נמוכה?

חיל האויר יתקוף לפי התו"ל שלו.
והתו"ל שלו הוא מידע מסווג ולפיכך אני מקווה שלא תקבל תשובה מדוייקת לנושא פה.