מלחמת לבנון 3

**i_hawk**

נראה לי שאתה מגזים קצת בקשר למבצעיות חחח... צה"ל הוא עדיין לדעתי אחד הצבאות הטובים בעולם, ולא רק חיל האויר... כל הצבא.

זה ש"נפלנו" כביכול במלחמת לבנון, קשורה לזה שפשוט נלחמנו נגד אירגון גרילה. ארגון גרילה הוא כמו אותו ילד קטן בשכונה שבא ומתחיל לתת סטירות ככה בלי חשבון וזה כואב, אבל מה תעשה? תצעק עליו? לא אכפת לו כי אין לו כבוד וזה לא מעניין אותו... תפחיד אותו? הוא לא פוחד כי הוא לא מבין את המשמעות של לפחד... אז אתה פשוט יורד לרמה שלו ומחזיר לו סטירות ואז כל השכנים מסתכלים ואומרים שאתה גיבור על קטנים וגם ככה הוא החטיף לך יותר... מצד שני אתה לא יכול לתת לו אגרוף אחד שיפיל אותו לחודש כי אז אתה תשב בבית סוהר. הגיוני? את ההקבלות תעשה לבד חחח...

חוץ מזה אם קראת ב"שבע ימים" האחרון את הטור של יאיר לפיד, מה שהוא אמר על התקשורת פשוט בול. הוא אמר שהיום הרבה פוליטיקאים מעדיפים לשתוק (כמו ברק) רק בגלל שהם נהיו אנטי-תקשורת... לדעתי הוא צודק ב 100%. בדיוק כמו ברמת התוכניות בטלויזיה, ככה גם הפרשנים הצבאיים מנסים לעשות רייטינג על הגב של צה"ל, הממשלה וכו'... אז לא הכל כמו שהוא נראה. מלחמת לבנות לא הייתה כזאת גרועה... החלטה 1701 של האו"ם היא לא דבר של מה בכך... חיזבאללה היום לא יושב בדרום לבנון מלבד כמה דגלים מעפנים. הא וכן נאסרללה עדיין בבונקר. צוחק

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

Gim3l · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Nov 28, 2006 הודעות: 687

i_hawk,
מסכים איתך לגמרי!

claud

לא אני לא בא לרדת על המבצעיות ההפך! קודם כול הנורה הזאת זה סיפור 100% נכון וזה מראה על הכנות קפדניות ביותר וככה צריך...

הסיפור עם הנורה הוא כי בשנות ה-70 סט"יל עלה על החוף במדינה עוינת כי הנורה הייתה שרופה והם לא שמו לב שהם מתקדמים לחוף

אחרי בא כוח קומנדו והשתלט על השטח והכריז " מעכשיו זה שטח ישראל " וחיכו לדחוף את הספינה בחזרה לאילת.

סיפור אמיתי אתם יכולים לחפש את זה.

דווקא בחיל הים יש מבצעיות מאד גדולה חבל שבמלחמה האחרונה הם פישלו ובגדול

f-16pilot-ROY · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jan 31, 2007 הודעות: 199

צריך לקתוש את הערבים האלה -
"הקם להורגך הקדם להורגו"
"ערבי טוב זה ערבי מת!!!"
ואם באמת מתכננים משהו צריך רק כמה משתפי"ם -
הכור הראשון של האיראנים (כן יש להם 3 לא ידעתם?) הוא ממש ליד הרחוב ילד עם רימון יכול לעשות מקסימום נזק עם מינימום סיכון בניגוד למטוס שאומנם יעשה מקסימום נזק אבל קודם הוא צריך לעבור מקסימום סיכון בלי להפגע

רועי

claud

**Eagle_King**

f-16pilot-ROY, כדור ירוק שלוש פעמיים ביום ואתה מסודר אחי...
סתם..
תירגע קצת חח קח את הדברים בפרופורציות.

בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט.

yaniiiv · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jan 10, 2006 הודעות: 573

אנחנו 40 שנה למלחמת ששת הימים..
והנה אנחנו עומדים מול מלחמה מתקרבת לצערי מול סוריה..
אי אפשר להכיש זאת.. האמלחים מלאים .. הם לא מקרבים כוחות סתם..
בהקשר של מלחמת עולם.. אני לא יהיה מופתע אם איראן תצטרף ןארהב גם לא תתנגד ואז תיפתח לצערנו מלחמה כוללת..
חחח אבל מה זה משנה..
אני חושב שסוריה בלי לזלזל בה יש לה כוח ויש לה טילים היכולים להגיע עד אילת..אבל בכל זאתת אני חושב שאנו יותר חזקים מהם ואלינו להשיב את כח ההרתעה..

מהירים כברק - עוקצים כעקרב

alex12

אני חושב שהפעם היה להם קצת קשה
להגיע עם הטילים לארץ אפילו לת"א
מה לא שמעתם על כל הטכנולוגיות החדשות
שפיתח צה"ל , טכנולוגיות שיכולות לעצור טילים בלי בעיות.
אני יודע שבארץ ישראל אני מוגן מכל אויב זר. מחייך

ido117 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jul 23, 2006 הודעות: 468

alex12, קצת חבל על הציניות, כי זה די נכון.

שמעו, אולי תהיה מלחמה. אולי.
פצצה גרעינית? בחיים לא. לא עלינו ולא על אירן. למה? כי הראשון שיפיל יהיה הראשון שיופל.
אתם אמת חושבים שמחמוד אחמדינגאד כזה אידיוט שהוא יעדיף להרוג מיליון ישראלים ולהרוס לעמצו את המדינה?

אני אישית חושב שהוא יעדיף לממן את ארגוני הטרור שידכאו את הרוח הישראלית, כמו ב1936, כמו ב1948, כמו ב1967, כמו ב1973, כמו ב1986, כמו ב1998 וכמו ב2000 עד היום.

שימו לב- מלחמת לבנון השניה לא הייתה כישלון!!!
השגנו את כל המטרות שניסינו להשיג. זה שהתקשורת ניפחה את הסיפור זה שטויות.
חיזבאללה לא יושב על הגבול. רובע דחייה מושמד עד היסוד. נסראללה עדיין בבונקר. אפילו פרצה מלחמונת קטנה בלבנון.

"הקם להורגך, השקם להורגו"- "ההתקפה הטובה ביותר היא הגנה"
תנסו להבין לבד.

קורס טיס מס 162 HERE I COME

claud

double_o · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Mar 06, 2007 הודעות: 228

שיחרור החטופים לא היה חלק ממטרות המלחמה, אמנם אולמרט הצהיר על כך בפומבי, אבל זה לא היה חלק מהפקודה שניתנה לצבא. בקשר ללבנון אמנם יש נוכחות קטנה של חיזבאללה בדרוםת אולם זה שונה מאוד מהמצב בתחילת המלחמה שבו החזבאללה שלט למעשה בדרום וישב על הגבול. המלחמה לא הייתה כשלון, אולם גם לא ניצחון מוחץ. לתחושה של הכשלון יש כמה מקורות ומקור מרכזי הוא התקשורת שיצרה ציפיות מוגזמות ולא מבוססות ושלא קיבלה מה שרצתה הפכה כל בעיה קטנה למחדל.

**i_hawk**

תראו, מבלי לנסות לתרץ יותר מידי. היו במלחמה כשלונות. להודיע שהחזרת החטופים היא מטרה הייתה טעות נוראית, זה ברור. סתם הכניסו לציבור אשליות לראש...

אבל כן, הבעיה המרכזית היא התקשורת. אין ספק. כל הפרשנים הצבאיים שיושבים באולפן תחת הניאונים ומבלבלים את המוח... אני פשוט לא מקבל את זה... מלחמה נגד אירגון גרילה היא כואבת, אין מה לעשות... ואנחנו אחרי 6 שנים שנתנו להם לפרוח פשוט שילמנו את המחיר בבום אחד.

אני אומר שאם מלחמת יום כיפור הייתה מתרחשת עם התקשורת של היום, הדיכאון בעם היה הרבה יותר חמור ממה שהיה אז... פשוט תחשבו שביום כיפור באמת המדינה כמעט נעלמה, כשהאלופים בכו בבור... כולם היו בטוחים שזהו, נגמר החלום הציוני, אתה קולטים?

אותי לא גייסו למלחמה האחרונה, אבל היו לי הרבה חברים שכן גוייסו, למילואים... חלק חזרו עם סיפורים על ימחי"ם ריקים ומחסור באוכל, חלק חזרו עם סיפורים על שינויי פקודות בצורה תכופה מידי... אומרים לך להתחיל ללכת עם כל הציוד, אתה מגיע לגבול ופתאום אומרים לך לעצור, תחזרו חזרה... אח"כ שוב הלוך וחזור. זו אחת הטעויות הגדולות... הניהול מלמעלה היה בעייתי... שינויי פקודות...אי אחידות. והיו גם בעיות מבצעיות אבל מובנות לדעתי עקב מחסור באימונים. אני פשוט נדהם לשמוע שלוחמי חי"ר בשנים האחרונות כמעט לא מתאמנים... זה מטורף, אחרי הכל אימון זה מה שמכין אותך למלחמה... בט"ש זה סתם עבודת שיטור... במיוחד בשטחים... זה לא דומה למלחמה בכלל.

ועוד משהו בקשר לתקשורת. שוב אני אביא את יאיר לפיד מאותו הטור. נכון שיצא סקופ אדיר לצלם את עמיר פרץ עם המשקפת הסגורה... אבל מצד שני, הבן אדם בכל זאת היה קצין חימוש של חטיבת הצנחנים ואני מניח שהוא כבר הרים כמה משקפות החיים שלו... אז באמת יכול להיות שהיו צריכים לתת קצת יותר כבוד... ושוב אני חוזר לאמירה שהתקשורת היום משדרת שטויות בשביל רייטינג... מה שהורג אותי לפעמים זה שמציירים את החיילים הישראליים בתור 'קורבנות' או 'ברווזים' ... זה פשוט משגע אותי... בלי קשר לאיך האירוע נראה... לוחמי צה"ל הם לא 'קורבנות' או 'ברווזים'- כולם לוחמים אחד אחד... הייתי מצפה מהתקשורת לקצת פטיוטיות מינימלית... קצת כבוד ללוחמים חוץ מבהלוויות... או כשמודיעים שמישהו נהרג. למה לא הביאו סיפורי גבורה שלנו למצלמות מספיק? אתם מכירים את הסיפור על אותו לוחם שהתעקש לקחת קשר מאחד הגופות של איזה חיזבאלון... רק כדי שהיחידה שלו אח"כ תוכל להאזין לקשר שלהם בזמן אמת וככה הם חיסלו איזה 8-9 מחבלים נוספים? למה סיפורים באלה לא מביאים לתקשורת בזמן מלחמה? לדעתי פשוט אנשי התקשורת בארץ לא מבינים כלום בחשיבות המורל ובהשפעתו על המלחמה, ועל המצב רוח בעם... וחבל.

למה אף אחד לא בא ומספר שלפני היציאה מלבנון חיזבאללה כמעט שנתיים לא הסתבבו יותר בשטח? רק היו יורים פצמרי"ם וטילי נ"ט על החרכים של המוצבים... כמה מחבלים נהרגו ממארבים של צה"ל עד שהם הפסיקו ללכת בשטח? את זה אף אחד לא מספר וחבל...

יותר פטריוטיות זה מה שאנחנו צריכים פה. לא יותר. ללמוד קצת מהאמריקאים בקטע הזה... טיפשים\צבועים וכו' תגידו עליהם מה שאתם רוצים... הם פטריוטיים פי 10 מאיתנו.

בוקר טוב ויום טוב לכולם. מחייך

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

claud

האמריקאים ללא ספק יותר לאומניים מאיתנו , כול יום בבוקר שרים את ההמנון בבית ספר.. אצלינו יש מישהו בכלל שיודע את כול המילים?

נכון שלא היה סיכוי להחזיר את החטופים אבל למה לא ביקשנו לראות אותם? איזשהוא סימן חיים? למה הפסקנו את המצור בלי תנאים ? למה ולמה ....אין סוף שאלות.

גם בדרום אותו הדבר , אי אפשר לנצח ולו רק מבחינה כלכלית את החמאס , הם יורים קאסמים בעלות ייצור אפסית ואנחנו מעלים לאוויר F-16 או מסוק בעלות עצומה כדי לירות לשטחים פתוחים או להפציץ מבנה נטוש.

זה פשוט לא עובד ככה לא יעזור כלום .

בוקר טוב פרחים

afik_t_king

לפי מה שאני חושב, במדינת ישראל אף פעם לא יהיה שלום, אולי בעתיד הרחוק.
אנחנו כמדינה יהודית היושבת באמצע 4 מדינות ערב, לקחנו סיכונים רבים.

הפלסטינים (שבמקור הם מסוריה) רוצים להקים פה מדינה משלהם, ולמרות שנתנו להם את כל רצועת עזה, אנחנו עדין ממשיכים בפעולות צבאיות שם.

בשביל מה?

אני אומר (בנוגע לרצועת עזה) צריך פשוט לעזוב את הערבים לעניינים שלהם, ונראה איך הם יסתדרו. נוציא את כל הכוח הצבאי שיש בסביבת עזה, לא תוקפים יותר בעזה שום דבר, מנתקים להם את החשמל שמסופק על ידי מדינת ישראל, ואת כל המשאבים שאנחנו נותנים להם.

ואם כבר התחילו פה עם משפטי חוכמה, הנה עוד אחד...

"ההצלחה אינה נמדדת בשניות או בדקות, היא נמדדת בשנים ארוכות"
(ריקרדו סמלר)
"אמור מעט ועשה הרבה"
(פרקי אבות פ"א, מט"ו)
"כישלון הוא הצלחה, אם לומדים ממנו"
(מלקולם פורבס)
"כישלון הוא הזדמנות להתחיל מחדש בדרך חכמה יותר"
(הנרי פורד)
"לפעמים מה שניתן להשיג בשעה, ניתן לאבד בחצי שעה"
(מקור לא ידוע)
"אם אינך מסכן דבר, אתה מסכן את הכל"
(ג'ינה דיווס)
"אם נעשה את כל הדברים שאנו מסוגלים לעשות, נדהים את עצמנו"
(תומס א. אדיסון)
"כדי להצליח, עלינו קודם כל להאמין שאנו יכולים להצליח"
(מייקל קודרה)
"במקום שאין אנשים, השתדל להיות איש"
(פרקי אבות פ"ב, מ"ו)

והנה עוד כמה משפטים מעולים על מלחמה-

"קל לעשות מלחמה מלעשות שלום"
(ג'וג' קלמנסו)
"אנחנו יוצאים למלחמה כדי שנוכל לחיות בשלום"
(אריסטו)
"במלחמה אין מנצחים, כולם מפסידים"
(המינגווי)
"וכתתו חרבותם לאתים, וחנינותיהם למזמרות, לא ישא גוי אל גוי חרב, ולא ילמדו עוד מלחמה"
(ישעיהו ב, ד)
"המלחמה הבאה, כמו המלחמה שאחריה, כמו זו שלפניה, נועדה כדי לשים קץ למלחמות"
(דיוויד ל. ג'ורג')
"הרוצה בשלום- שייכון למלחמה"
(פתגם רומאי)
"עשרים שנה דרושות כדי לגדל אדם. די בעשרים שניות של מלחמה כדי להמיתו"
(המלך בודואן הראשון)

אני יכול לתת לכם דוגמא מכל משפט, לדברים שקרו במדינת ישראל, ותאמינו לי שהמשפטים האלו כל-כך נכונים.
אני ממליץ לקרוא את כולם קריאה

**amit58**