124 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים טייסת 116 הכנף המעופפת אימון מס' 13, 4.6.07 - תכנון
דיון

אימון מס' 13, 4.6.07 - תכנון

19 הודעות 165 צפיות לפני 19 שנים
#1 · לפני 19 שנים
אמנם התכנון המקורי היה שנתחיל לעבוד כבר על קרבות זוגות, אבל לפי מה שראינו באימון הקודם, נראה שיש עדיין צורך להמשיך ולעבוד על קרבות זוג מול בודד שבא עם יתרון גובה - הטכניקה הבסיסית של פולנייה והתקפה כפולה לא ממש עבדה (לפחות עבור יואל ואני מול מור).

לא שמעתי מאף זוג אחר איך הלך להם באותו מצב.

בעקבות מה שמור הוסיף לסיכום הקודם, אני חושב שצריך להוסיף לתכנון האימונים שלנו עבודה על טכניקות משיכה וניקוי (Drag & Bag).

שמתי לב שבמקרים שאני הסתבכתי מול האויב והגעתי למצב שבו אני צריך עזרה דחופה מבן הזוג שלי - הקרב נוטה להפוך למעין מרדף ארוך וממושך שבו אני צולל חזק ופותח פער מהאויב שעל השש שלי, אבל בן הזוג מאוד מתקשה להשיג אותנו ולהצליח להגיע למצב ירי בזמן סביר. אנחנו פשוט נמצאים במצב של "רכבת" מאוד ארוכה עם טווחים של 0.5 - 1.5 ק"מ בין מטוס למטוס, ואין מצב שיצליחו לנקות אותי. בינתיים אני כבר מגיע לגובה הצמרות כך שאין לי יותר לאן לצלול, והפער שהיה לי קודם הולך ומצטמצם כי האויב מתחיל להשוות מהירות ואפילו לפתוח מדי פעם באש הרתעה שאמורה לגרום לי לשבור.

אני זוכר שדי מזמן (כשעוד נקראנו 101 האדומה), אלון תרגל איתי ועוד מישהו (אולי מור?) תרגיל שבו בני הזוג באים אחד מול השני, ואז קובעים את הכיוון שאליו פונים ובתיאום זמנים פונים כך שנוצר מצב סנדוויץ' שבו בן הזוג שלי נכנס מיד מאחורי הרודף שלי ומגיע למצב ירי.
לצערי באותו זמן עדיין הייתי עם המערכת הישנה שלי ולא הצלחתי לזהות בכלל נקודות מטווח מספיק, אז לא ממש קלטתי את העניין, ומאז לא חזרנו על התרגול הזה. אפשר לראות את הנוסחה באיור ה 9 תחת הנושא הדביק "עבודת צוות רמה בסיסית".

אני חושב שאם אנחנו רוצים להתקדם לקרבות זוגות, עם השיטה של אלון של "הפרד ומשול", זה הכרחי לכל אנשי הטייסת לדעת איך "לבשל" מצבים של סנדוויצ'ים למיניהם, ואיך בכלל להתנהג בהנחה שתמרון הפולנייה לא הצליח בהתחלה ויש צורך לנסות משהו אחר.


שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
😎
נערך לאחרונה: לפני 19 שנים · 2 עריכות
#3 · לפני 19 שנים
OMG, לוותר על אימון 😱 😮 😄

האמת שמיכה כבר קבע להיום אימון על סילונים, אבל בכל זאת יוצא שיש 3 ימים רצוף פעילות ב VPN וזה עלול להיות בעייתי לחלק מהאנשים. אם כבר, אז צריך להתאמן גם על איך להעביר מסרים של ניווט ושמירת מבנה בלי תקשורת (אולי ב MSN ? 😄 ), ואיך לתאם את זמני ההגעה.


שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
😎
#5 · לפני 19 שנים
רעיון מצויין שמוליק, אנחנו בהחלט נכניס את האלמנט הזה לאימון מס' 13.

במאמר מוסגר, אחד היתרונות הבודדים של המוסטנג זה שהוא מהיר מרובם המכריע של המטוסים שפונים יותר טוב ממנו. על כן תצטרכו לבדוק אצליכם למה אתם לא מקבלים או מצליחים לשמור על המהירות המקסימלית של המוסטנג אחרי צלילה רגילה או צלילת שחרור (UNLOADING). הגרפים של IL2C לא משקרים, אם זה גובה שהמוסטנג אמור להיות יותר מהיר מהאויב שבמרדף אחריכם, הוא אכן כך.

לכן אין מצב שבו לא תופסים את האויב, הן בטיסה ישרה, והן במעגל עדין שבו ניתן לשמור את עצמכם מחוץ לטווח האפקטיבי של המערכת נשק של האויב הרודף.

VIFF
its not a bug, its a design feature
#6 · לפני 19 שנים
מקווה שהיה אימון טוב לכולם כמו שהיה לי...
המשכנו לעבוד על מטוס אויב שמגיע מגבוהה, וברוב המקרים הזוג הצליח להכניע אותי מבחינה אנרגטית ובTASK OVERLOAD!
כל הכבוד לשמוליק ויואל!
באמת עבודה מצויינת, רואים שנגעתם יותר במוסטנג ושאתם ממש מבינים כבר את שפת הטיסה הקשה במיוחד שלו!

אחר כך המשכתי לבצע עוד קרבות עם שמוליק, שמחה ובן...
באמת שראיתי קשר טוב והתקדמות משמעותית של שמחה במוסטנג! אם ברמת טיסה ואם בהתמצאות במרחב.
אין ספק שדרוש עדיין ליטוש והתמקצעות אבל רואים שיש הבנה של עיקרון הטיסה עם המוסטנג ועבודה בזוג!

כל הכבוד קבלו ח"ח!
בהצלחה בהמשך!
#7 · לפני 19 שנים
xcom כתב/ה:מקווה שהיה אימון טוב לכולם כמו שהיה לי...
המשכנו לעבוד על מטוס אויב שמגיע מגבוהה, וברוב המקרים הזוג הצליח להכניע אותי מבחינה אנרגטית ובTASK OVERLOAD!
כל הכבוד לשמוליק ויואל!
באמת עבודה מצויינת, רואים שנגעתם יותר במוסטנג ושאתם ממש מבינים כבר את שפת הטיסה הקשה במיוחד שלו!

אחר כך המשכתי לבצע עוד קרבות עם שמוליק, שמחה ובן...
באמת שראיתי קשר טוב והתקדמות משמעותית של שמחה במוסטנג! אם ברמת טיסה ואם בהתמצאות במרחב.
אין ספק שדרוש עדיין ליטוש והתמקצעות אבל רואים שיש הבנה של עיקרון הטיסה עם המוסטנג ועבודה בזוג!

כל הכבוד קבלו ח"ח!
בהצלחה בהמשך!

מור ובן, תודה רבה, היה אימון מאלף, למדתי המון!
דרך אגב, מור, מתי אתה ישן?? כתבת את ההודעה הזו ב-3:20 בלילה.... 😉
התייחס למטוס שלך כמו לאהובתך.... היכנס אליו חמש פעמים ביום, העלה אותו לגבהים והחזר אותו חזרה לקרקע!
IAF.Perry
#9 · לפני 19 שנים
בהחלט היה שיפור משמעותי יחסית לאותו אימון בשבוע שעבר - זה בעיקר אחרי שמור הסביר ליואל ולי מה כדאי לעשות בפולנייה בחסרון גובה:
חשוב מאוד לשמור קשר עין על האויב שמגיע מגבוה ולזהות מראש על מי הוא מתכנן להיכנס
ברגע שמזהים, זה שהולכים להיכנס עליו צריך לישר את המטוס או אפילו לפתוח בצלילה קלה כדי לאסוף מהירות, ולקפל בו זמנית ממש חלש לכיוון בן הזוג שלו. בן הזוג שלא נכנסים עליו צריך מיד לקפל דרך האנך ולחזור לנקות את בן הזוג תוך כדי שהוא כבר אסף גובה והישווה או אפילו לקח יתרון מבחינת הגובה על האויב.
ברגע שהוא מנקה את בן הזוג וגורם לאויב לשבור (או ליפול 🙂 ) הוא חייב להודיע לו מייד, ואז בן הזוג מנצל את המהירות שהוא צבר תוך כדי הבריחה כדי לאסוף בזריזות גובה ע"י אימלמן ופנייה לתוך הקרב חזרה.
מאותו רגע, סביר להניח שכבר שני בני הזוג כבר הישוו או אפילו לקחו יתרון גובה ומתחילים לבצע התקפה כפולה כרגיל.

עוד המלצה - באימונים באוף-ליין לעבוד אך ורק על מצבי ירי ב Snapshots ועבודה של B&Z. אני המצאתי משימה של 4 מוסטנגים מול 4 109G10 עם Advantage לאדומים וכאשר כולם על מצב "טירונים" ואז להתמקד על צבירת יתרון גובה, ביצוע צלילה ולקיחת ירי מהיר, ואז מיד לעשות זום + Hammer Head וחוזר חלילה עד הפלה. גם אם יוצא לכם להגיע למצב Tracking אז לשבור ולחזור ל B&Z, ובשום מקרה לא לנסות לפנות או לצלול איתם. ככה יצאו לכם מלא הזדמנויות לירי.
זה קשה נורא בהתחלה להשיג הפלות בדרך הזאת כי מצבי הירי נורא קצרים ומהירות הסגירה נורא גבוהה, אבל אם אתם בוחרים הגדרות קושי של חסין-אש וללא הגבלת תחמושת, אז יהיו לכם הרבה מאוד נסיונות חוזרים.

מה שאני עוד עושה זה להקליט את כל המשימה, ואז לצפות בה עם יכולת לשלוט במהירות ובמבטים, ואז לפני כל פתיחה באש לעצור ולהשוות בין מה שרואים בכוונת ולאן דימיינתם שהכדורים יגיעו, לבין מבט חיצוני על מטוס המטרה ובדיקה לאן הכדורים באמת הגיעו כאשר ההקלטה רצה ב 1/4 מהירות. זה עוזר גם כדי לקלוט תזמון נכון לפתיחת באש יחסית לטווח ולזווית הסגירה, וגם כדי לכוון את טווח הצטלבות הקליעים יחסית למרחק שממנו אתם נוהגים לפתוח באש.

זה די מדהים לראות כמה פעמים הייתם בטוחים שאתם פוגעים כי המטוס יושב לכם בול בכוונת וממלא את כל השדה הראייה, אבל למעשה רוב הפגזים חלפו מסביב מטוס המטרה או בגלל שהם כבר עברו את נקודת ההצטלבות והם מתחילים להתרחק בחזרה, או שפתיחת האש הייתה במרחק קטן מדי מהמטרה ורוחב המטוס יותר קטן מהמרחק שבין המקלעים של המוסטנג.

אני למשל הגעתי למסקנה והורדתי את טווח ההצטלבות ל 170 מטר, כי במהירות הסגירה הגבוהה שנוצרת, פתיחה באש מטווח אופייני של 200 מטר שוות ערך לפתיחה באש מ 150 מטר כאשר המהירויות מתואמות לחלוטין. מצד שני אפשר להשאיר את טווח ההצטלבות על 200 מטר, אבל להתחיל לירות מוקדם יותר - משהו כמו 240-250 מטר.


שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
😎
#10 · לפני 19 שנים
מה שאני עושה כדי להתאמן בירי: אני טס עם LA-7 בעל 3 תותחים. מה שיפה במטוס הזה הוא שאפשר ממש לראות את כל הפגזים במעופם, כך שרואים בדיוק איפה עובר הפגז.
יש רק לזכור שההיסט של התותחים צריך להיות גבוה מזה של המקלעים, מאחר והתותח יורה לאט יותר.
התייחס למטוס שלך כמו לאהובתך.... היכנס אליו חמש פעמים ביום, העלה אותו לגבהים והחזר אותו חזרה לקרקע!
IAF.Perry
#11 · לפני 19 שנים
אתה מתאמן עם LA-7 ואז מנסה לצלוף עם מוסטנג ? 😱

זה עם תותחים 20מ"מ וזה עם מקלעים 0.5.
זה מתמרן שחבל"ז וזה לא פונה בשיט.
זה בנוי במיוחד לקרב גזרות ולמצבי Tracking והשני בנוי רק לקרב B&Z ולמצבי Snapshot.

לא נראה לי שזה מועיל במיוחד.
מעבר לזה, מאחר וכל התותחים של ה LA-7 מרוכזים בחרטום קראתי איפה שהוא שכדאי להגדיר לו טווח Convergence רחוק מאוד (500 מ' ומעלה) ואז אתה מקבל דיוק של לייזר.


שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
😎
#12 · לפני 19 שנים
Hedgehog כתב/ה:אתה מתאמן עם LA-7 ואז מנסה לצלוף עם מוסטנג ? 😱

זה עם תותחים 20מ"מ וזה עם מקלעים 0.5.
זה מתמרן שחבל"ז וזה לא פונה בשיט.
זה בנוי במיוחד לקרב גזרות ולמצבי Tracking והשני בנוי רק לקרב B&Z ולמצבי Snapshot.
לא נראה לי שזה מועיל במיוחד.
מעבר לזה, מאחר וכל התותחים של ה LA-7 מרוכזים בחרטום קראתי איפה שהוא שכדאי להגדיר לו טווח Convergence רחוק מאוד (500 מ' ומעלה) ואז אתה מקבל דיוק של לייזר.


כל זה נכון, ואין ספק שאין להשוות בין שני המטוס האלה, אך הכוונה שלי היא שירי שאתה רואה אותו מראה לך בצורה מאוד מוחשית את מידת ההיסט, ואני זוכר שבהתחלה די נדהמתי מזה: היה נראה לי שאני יורה לתוך חלל ריק ולא על המטרה - אך בכל זאת פוגע.
עוד דבר: הכוונת הג'יירוסקופית של המוסטנג נותנת אינדיקציה מאוד ברורה על מידת ההיסט, כך שאם כבר הייתי צריך להשוות בין סוגי המטוסים בעניין אימון הירי, זה יותר מתאים להשוות LA-7 עם 109, לדוגמה.
התייחס למטוס שלך כמו לאהובתך.... היכנס אליו חמש פעמים ביום, העלה אותו לגבהים והחזר אותו חזרה לקרקע!
IAF.Perry
#13 · לפני 19 שנים
אני לא ממש סגור על עצמי האם השימוש בכוונת הג'ירוסקופית יותר מועיל או יותר מזיק - העניין הוא שבתמרונים חזקים הכוונת יוצאת משדה הראייה והופכת לחסרת תועלת. כדי לקבל פגיעות יפות, צריך להחזיק את המטוס במצב יציב ולהשאיר את הכוונת על המטרה 2-3 שניות - מה שמוביל לסגנון ירי של Tracking - כלומר זה יותר מפתה לנסות להישאר אחרי המטרה ולהסחף לקרב פניות רק כדי לקבל את הירי המוצלח.

אני גיליתי שיותר קל לי לחזור לכוונת הסטאטית ולתכנן את הירי כמו בספיט עם "ניחוש" של ההיסט הרצוי ואז יותר קל להישאר בסגנון קרב של Snapshots - פשוט צריך להכניס לנוסחה את מהירות הסגירה המוגברת.
זה נהיה אפילו יותר נכון כאשר מנסים להשתמש בהקלטה כדי לנתח את הירי - משום מה בזמן צפייה בהקלטה לא רואים את הכוונת הגירוסקופית אלא רק את הסטאטית, ואם הסתמכת על הגירוסקופית בזמן ביצוע הירי, בזמן הצפייה אין לך אפשרות לדעת איפה היא באמת הייתה.

אני עדיין לא מבין האם גם בשימוש בכוונת הגירוסקופית יש צורך לקחת היסט או שלא?
האם זה תלוי בזווית הסגירה? כלומר האם בזוויות סגירה נמוכות אפשר להסתמך לחלוטין על מיקום הכוונת ורק במצבים של זוויות גדולות (נגיד מישהו שחולף לך מול הכוונת מצד לצד) צריך להוסיף היסט?


שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
😎
#14 · לפני 19 שנים
שמוליק, כל הכבוד על הרצינות וההשקעה..
מסיר את הכובע...

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.