138 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים טייסת 101 הקרב הראשונה - הטייסת נסגרה סיכום אימון טייסת - 26.05.07
דיון

סיכום אימון טייסת - 26.05.07

11 הודעות 89 צפיות לפני 19 שנים
#1 · לפני 19 שנים
נושא האימון:

המשך פיתוח תו"ל לא"א רביעיות במסגרת Fluid Four, פולניה מול פולניה הפוכה.

ביצוע:

קרבות רביעיות/שלישיות בתנאים סטריליים, ספיטים.

מהלך הקרבות ומסקנות:

במהלך רוב הקרבות הפולניה ההפוכה הוכיחה עליונות על פולניה רגילה. בד"כ הטייס שביצע פולניה הפוכה הצליח להפוך כיוון מהר ולהתיישב על מי שהיה בתהליך סגירת הפולניה הרגילה.

להלן שרטוט - כל מסלול טיסה מייצג זוג בכנף צמודה מתוך רביעייה או מטוס בודד מתוך זוג (קרדיט ל-xcom):



הצעות אפשריות במסגרת של הפולניה:
שינוי המרווח של הפולניה - אולי הרחבה כדי ליצור יותר הפרדה, או אולי צמצום כדי לאפשר סגירה מהירה יותר של הפולניה (נראה לי שאת זה צריך לנסות).
ביצוע הסגירה של הפולניה תוך כדי עליה לאנך ולא כשני שלבים שונים - במטרה ליצור הפרדה מוקדמת יותר מהאויב שחולף בדרכו החוצה (גם זה נראה לי פתרון אפשרי).

הצעות אפשריות שלא במסגרת ביצוע פולניה:

עלה הרעיון לשלב בין שתי הגישות, כך שזוג אחד יטוס ישר לחליפה וזוג שני יפתח לאחד הצדדים כמו בפולניה. המטרה היא ששני הזוגות (אחד מבפנים והשני מבחוץ) יסגרו על אחד מהזוגות האויבים (בצד שאליו נפתחה ה"חצי פולניה"😉, ויצרו מצב של 4 על 2 למשך זמן קצוב. עם זאת עדיין שני הזוגות די חשופים להתקפות מהזוג העוין שנותר לא מאוים.
דרושים פה פתרונות מקוריים, תתחילו לחשוב ולשרטט!

עבור קרב רביעיות אני פתוח להצעות שגם כוללות פירוק של כנף צמודה, כל דבר!
אבל שימו לב שהפולניה ההפוכה מאיימת על פולניה רגילה במידה מסויימת גם בקרב זוגות, צריך למצוא פתרון.



נ.ב.
באימון האחרון הצטרף אלינו Jasper, שבתהליכי הצטרפות לטייסת.


צוות ניהול ראשי - פריפלייט
#2 · לפני 19 שנים
טוב לאחר שנעשה את הנסיונות ביום חמישי נהיה יותר חכמים מה יותר טוב ובאיזה מצב.
אני מצפה ממכם להגיע לאימונים על מנת להצטרף אלינו בשאיפה להפוך את השיטות לכמה שפחות פגיעות.

בהצלחה לברלד ויותם שנמצאים בתהליכי הצטרפות לטייסת 😁


IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
#3 · לפני 19 שנים
היה אחלה אימון.

בכל אופן, אני חושב שלפירוק הכנף הצמודה יכולים להוית יתרונות רבים בחלק גדלו מהמקרים. הדבר מפתיע את האויבים, יוצר אצלם מצב מאוד מאוד קשה של זיהוי מטרות וזיהוי איומים, שכן אין מולם זוגות אלא ארבע מטוסים מופרדים זה מזה, שנמצאים במקומות שונים ובמצבים שונים = יותר הזמדנויות כניסה וירי, וצורך גדול יותר של האויבים לדאוג לשש שלהם.

צריך לטעמי להכנס בפולניה הפוכה \ רגילה ובשלב ה"קיפול" והסגירה פנימה לכיוון הזוג השני, לפתוח כל זוג למבנה רחב מה שיאפשר בו בזמן ניקוי בירי פנים אל פנים של כל המטוסים, ובנוסף יאפשר הזדמנות לפולניה נוספת מהמבנה הרחב בקיפול מחזרה כלפי פנים.

כתבתי קצת מבולגן כי הראש שלי חושב עכשיו מתמטיקה... אבל מאוחר יותר היום אני אשב ואנסה לשרטט את זה.

וגיא תודה :>
נדב שיהיה בהצלחה!


נ.ב: עוד דבר שיכול לעבוד -
הפולניה ההפוכה, מעצם העובדה שיש צורך לפנות בה כלפי פנים בסיבוב גדול וארוך יותר בזמן גורמת לכך שייקח יותר זמן למפגש מחדש בין הזוגות מאשר בפולניה הרגילה.
את הזמן המשמעותי הזה שבו שני הזוגות שבצעו פולניה הפוכה נמצאים הרחק זה מזה צריך לנצל כדי להכריע את הקרב! במידה וזיהיתם שמבצעים מולכם פולניה הפוכנה, קחו מיידית החלטה שכל המבנה מבצע תקיפה מהירה על אחד מהזוגות! ככה מתאפשר מצב זמני של רביעיה כנגד זוג, ללא סיכון גדול.

אם הפלתם מישהו מהזוג, כבר לקחתם את הקרב צעד אחד ענק לכיוון הנצחון שלכם!
#4 · לפני 19 שנים
אני בהחלט אוהב את הכיוון השני (הנ.ב.) והוא משתלב עם הניסוי שהגה גיא והחלטנו לבדוק.

לגבי הפירוק של כנף צמודה - אני מחכה לשרטוט שלך, כי כמובן שיש פה ייתרון התקפי מובהק אבל גם כאב ראש לא קטן מבחינה ארגונית.


צוות ניהול ראשי - פריפלייט
#5 · לפני 19 שנים
אוקיי, כמה דברים שברצוני להגיד אחרי שקראתי את מה שכתבת יותם.
גם אני הצעתי לא ממזמן לפרק את הכנף הצמודה/מאוחה/מעוכה או איך שלא תקראו לזה 😄 אבל אז הבנתי דבר אחד. ברגע שאתה מפרק אותם, כל אחד מהאלמנטים הופך להיות התקפי. קשה לך בתור מנהיג של זוג/ רביעייה לשלוט על כל אחד מהאלמנטים שלך ברגע שהם הופכים להתקפיים ואז נוצר סוג של Gaggle כמו שדן כתב בטופיק הקודם.
בכנף מאוחה אתה אמנם לא בטוח בעצמך מכיוון שיכולים לעלות על הווינגמן שלך וגם עליך אבל אתה בטוח שהווינגמן כל הזמן מחפה עליך. ובנוסף, למרות שאתה מאבד כח אש בכנף מאוחה אתה מקבל ביטחון מהווינגמן שלך. יש לזכור שברגע שאתה תפרק את המבנה ותהפוך מכנף מאוחה למדורגת גם הזוג שבפולניה ההפוכה יכול לעשות זאת ולהגיב באותה צורה. תזכרו שאתם לא נלחמים מול רובוטים. האויבים שמים לב מה אתם עושים ויגיבו בהתאם.
אני בעד הרעיון שלך אך יש לבדוק אותו האם הוא באמת פרקטי ולא יוצר סוג של Big Balagan...

לגבי הכיוון השני, זה בערך מה שאני ודן רצינו לבדוק אך אינני מסכים איתך לגבי זמני הסגירה. אמנם הזוגות של הפולניה ההפוכה עושים סיבוב יותר גדול אך ברוב המקרים ראיתי שהמרחקים של הזוגות בפולניה ההפוכה מהזוגות בפולניה הרגילה הם לא כאלה גדולים על מנת להתחיל לתכנן עליהם. תוך שניות הזוגות בפולניה ההפוכה יכולים להפוך צד שני ולעלות על השש של אחד מהזוגות בפולניה הרגילה.
אך, אני מסכים איתך בדבר אחד שיש לבדוק את הדבר הזה ולראות האם הוא באמת פרקטי ובשביל זה פתחתי את הדיון לבקשת התנדבות ליום חמישי.


יאבה עוד דיון חפירות בפורום טייסת 101 הקרב הראשונה


IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
#6 · לפני 19 שנים
ארבעה אלמנטים התקפיים כבר נשמעים יותר טוב, בעיקר בגלל שבאימון היינו הגנתיים רוב הזמן (המבנה האדום, של דן).
מאוד נהניתי מהאימון הזה.
תודה לכם! בהצלחה גם לך יותם!

Kickbox.co.il
נדב
#7 · לפני 19 שנים
Jaspern כתב/ה:ארבעה אלמנטים התקפיים כבר נשמעים יותר טוב, בעיקר בגלל שבאימון היינו הגנתיים רוב הזמן (המבנה האדום, של דן).
מאוד נהניתי מהאימון הזה.
תודה לכם! בהצלחה גם לך יותם!


ארבעה אלמנטיים אומרים גם בלאגן רציני וחוסר השגחה על האלמנטים.


IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
#8 · לפני 19 שנים
והרי שרטוט עקום של מה שחשבתי עליו בעקבות התגובה של יותם:


רק סופרמן יכול לזהות כזו חפירה תוך כדי טיסה..
וברצינות, זה יוצר מצב גמיש מאוד, שווה לנסות את זה.

Kickbox.co.il
נדב
נערך לאחרונה: לפני 19 שנים
#10 · לפני 19 שנים
בדיוק לכזה סרטוט חיכיתי. אני לא חושב שזה מספיק מעשי לביצוע כדי טיסה (שוב, מהסיבות של בקרה שגיא ואני מעלים), אבל אני בעד שננסה את זה. ניתן לשלב את זה עם הגישה של "חצי פולניה" שיותם ואני העלנו.

פתרונות לבדיקה, כרגע:

1) ההצעה של נדב\יותם.

2) הניסוי של יום חמישי.


צוות ניהול ראשי - פריפלייט
#11 · לפני 19 שנים
אהבתי את השרטוט.
שמע ברלד, הבעיה היא שאתה מפריד את הזוגות.
אמרת שרק סופרמן מסוגל להבחין בכזאת סמטוחה?
גם טייס במבנה לא יוכל להבדיל מי זה המוביל שלו ומתי לחזור אליו.
זאת תהיה בעיה רצינית, אבל שוב כמו שאמרתי... בוא נבדוק את זה.



IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.