138 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים טייסת 101 הקרב הראשונה - הטייסת נסגרה סיכום אימון טייסת - 19.05.07
דיון

סיכום אימון טייסת - 19.05.07

11 הודעות 82 צפיות לפני 19 שנים
#1 · לפני 19 שנים
נושא האימון:

א"א - התנסות ראשונית בא"א רביעיות.
א"ק - תקיפת שהיה.

ביצוע:

1) קרבות רביעיות בתנאים סטריליים, ספיטים. עברנו בכלליות על עיקרי תורת Fluid Four.
2) גיחת תקיפת שהיה נגד שדה אויב, ספיטים.

מהלך הקרבות ומסקנות:

1) בקרב הראשון אומצו שתי פרשנויות שונות לתו"ל רביעיות על ידי שני הצדדים. הצד הכחול, תחת הובלה של גיא, החליט להגיע לחליפה כרביעיה, לעלות לאנך ולאחר השגת יתרון אנרגיה לאפשר לכל זוג לתקוף 2 מטוסי אויב באופן עצמאי. בין שני הזוגות לא הייתה חלוקה משמעותית של תפקידי זוג תוקף/זוג מחפה, אלא ניתן חיפוי בין הזוגות לפי הזדמנויות, mutual support by presence. בצד האדום, תחת הובלה שלי, הוחלט להתנסות עם Fluid Four, כאשר בין הזוגות קיימת משמעת נוקשה של זוג תוקף/זוג מחפה - אחד הוזוגות בעל תפקיד דומה לטייס החופשי בתקיפה מדורגת, והזוג השני בעל תפקיד דומה לטייס שבפנים. על מנת לשמור על חלוקה כזו יש צורך בהפרדה מרחבית בין הזוגות. לכן, הזוגות הגיעו במבנה Box (שני זוגות ברוחבי אחד מאחורי השני), ולאחר מכן הזוג שנועד לחפות התפצל לאחד הצדדים. לסיכום, הצד הכחול השתמש בטקטיקה שקרובה יותר לתקיפה כפולה (שני זוגות התקפיים, חיפוי בהזדמנות), והצד האדום השתמש בטקטיקה שקרובה יותר לתקיפה מדורגת (תוקף/מחפה) תוצאות הקרב - המבנה הכחול הצליח להפיל את כל המבנה האדום ללא אבידות, נגרם נזק מועט למטוסים הכחולים. בתחקור הוסכם שהחסרונות העיקריים של הצורה שבה עבד הצד האדום הם:

א. היעדר גמישות.
ב. חיסרון מספרי מבחינת מספר ה-elements ההתקפיים (בצד האדום - רק הזוג התוקף, בצד הכחול - שני הזוגות). החיסרון המספרי הוא למעשה ההבדל בין כל גישה של תקיפה כפולה לתקיפה מדורגת.
ג. הפרדה מרחבית לא מספקת שלא אפשרה לצד האדום לארגן את הקרב בצורה שתודרכה, במשמעת של תקיפה מדורגת.

גורמים אלו, בשילוב עם עליה אפקטיבית לאנך (גורם שולי יותר), הוציאו את הצד האדום משיווי משקל כשהקרב לא התקדם לכיוון המאורגן החל מהחליפה. המבנה האדום הופתע מההתקפה של שני הזוגות הכחולים על שני הזוגות שלהם בו זמנית וכתוצאה מכך לא עבד בצורה מתואמת, מה שעלה בשתי הפלות מהירות שלמעשה סיימו את הקרב. המסקנה העיקרית - תקיפה מדורגת כפי שהתבצעה על ידי הצד האדום נחותה לתקיפה כפולה כפי שהתבצעה על ידי הצד הכחול.

2) בקרב השני, הצד הכחול, תחת הובלה של מור מטייסת 116, המשיך בטקטיקה של תקיפה כפולה עם שינוי קל. לאחר העליה לאנך בחליפה, כל זוג יבצע טיפוס ספירלי החוצה ממרכז הקרב. מעין "פולניה הפוכה" עם טיפוס ספירלי. הציפייה הייתה שניתן יהיה להשיג ייתרון אנרגיה משמעותי ובעזרתו להכריע את הקרב. כל מה שנאמר על תקיפה כפולה עדיין תקף. הצד האדום, שוב תחת הובלה שלי, המשיך בטקטיקה של תקיפה מדורגת אך הסיק מסקנות מהקרב הקודם. הוחלט לפתור את בעיית הגמישות וההפרדה המרחבית ביחד. הפתרון היה טיסה במבנה Finger Four (שני זוגות צמודים ברוחבי ביניהם) וביצוע פולניה של רביעייה. כמו בתו"ל שלנו לקרב זוגות, ברירת המחדל היא סוג של תקיפה כפולה על ידי ביצוע הצלבה, אלא אם כן יש אפשרות לבידוד ואז מבצעים תקיפה מדורגת (ראו הערה). במקרה של רביעיות הבידוד יראה קצת דומה לגישה של הצד הכחול, כשהזוג שבחוץ יבצע טיפוס ספירלי לצבירת אנרגיה. תוצאות הקרב - הפעם, המבנה האדום הצליח להפיל את כל המבנה הכחול ללא אבידות, נגרם נזק מועט למטוסים האדומים. המסקנות העיקריות היו:

א. הגמשת התפיסה וההפרדה המרחבית של הזוג האדום הם שיפור משמעותי לטקטיקה.
ב. אחד הגורמים המרכזיים (והגורם הישיר) להפסד של הצד הכחול הוא שאחד הזוגות לא ביצע עליה לאנך ביעילות של הזוג השני. אותו זוג לא מיצה את הטיפוס והיה בשוויון ואפילו חיסרון אנרגטי ביחס לאדומים (הזוג הגבוה היה ביתרון קל). הזוג הנמוך הופל במהירות והזוג הגבוה נותר בחיסרון מספרי. ניתן להסיק שעליה יעילה לאנך היא מרכיב מכריע בטקטיקה של הפולניה ההפוכה.

הערה: לא הזכרנו את זה במפורש עד עכשיו. הגישה שלנו לקרבות 2 על 2, למרות שלא דיברנו על זה בצורה מסודרת, היא מעין שילוב של תקיפה כפולה ותקיפה מדורגת - במידה ויש אפשרות לבידוד אנחנו מבצעים תקיפה מדורגת, ואם לא, ההצלבה וכל מה שלאחריה הם למעשה משהו בין לבין, לפי נסיבות הקרב והצורך בסיוע/חיפוי. למרות שהגענו ברמה גבוהה בתחום של קרב זוגות, גם את זה צריך להמשיך לשקול ולפתח, ונראה אם זה יעבוד לנו תמיד.

3) נושא נוסף שעלה בתחקורים הוא המבנה והתו"ל שיפעל בתוך כל זוג - כנף צמודה, או אחת התורות המתקדמות יותר שמפרידה את הזוג. לדעתי, כאשר כל הרביעיה פועלת בתקיפה כפולה (כל זוג ידידותי במגע עם זוג אויב), ברירת מחדל עבור שני הזוגות היא כנף צמודה (בעיקר בזכות נוחות). במידה ולא מושגת הפלה מהירה, יש הזמדנות מתאימה, או צורך בחיפוי אפשר ליישם תקיפה מדורגת או כפולה בתוך הזוג. כשפועלים בתקיפה מדורגת בין הזוגות, הזוג שבחוץ (מחפה) יכול ליישם כנף צמודה (נוחות). לעומת זאת לזוג שבפנים כדאי, במידת האפשר, להשתמש בתקיפה כפולה, כדי להגדיל את מספר ה-elements ההתקפיים. שוב, זאת הדעה שלה ויש מקום להסכים איתה ולא להסכים איתה. זה נושא שאנחנו רק מתחילים ללמוד וזה משהו שנצטרך לפתח.


אני מבקש מכולם להביע את דעתם על מה שנאמר, ובייחוד בשאלות:
תקיפה מדורגת כפי שבוצעה בקרב השני על ידי הצד האדום מול הפולניה ההפוכה - אלו שתי השיטות שהראו הכי הרבה פוטנציאל. אילו חסרונות יש לדעתכם לכל שיטה? מה חסר/אפשר להוסיף? איזו שיטה עדיפה?
תו"ל בתוך כל זוג - מה כדאי ליישם באיזה מצב? גורמים להביא בחשבון - נוחות, חיפוי הדדי, מספר elements התקפיים.


פיייי, חפרתי.


צוות ניהול ראשי - פריפלייט
#2 · לפני 19 שנים
חייב לחזור לטוס , לא מכיר שום דבר כמעט ממה שהזכרת עכשיו ...

!No Shnizel?No B&Z
Pilot that counts on missiles will die by the gun
#4 · לפני 19 שנים
בואנה אחלה לסיכום, הקטע עם הרביעיות היה קשה, מהבחינה שהוא לא תורגל מספיק, לפעמים מאבדים ריכוז ופתאום הכול נדמה לבאלגן אחד גדול. המוח שלנו "רגיל" לסגנון של קרבות זוגות או אולי שלישיות.
מ.... Practice make perfect


מדריך קא"מ בטייסת אבירי הצפון.
#5 · לפני 19 שנים
טוב, לאחר שקראתי את כל זה אני חייב להגיד מילה אחת והיא- יאבה.
אני חייב לומר כמה מילים על הקרבות שהתרחשו ובכלל על האימון האחרון.
בסוף האימון האחרון יצאתי בתחושה שלמדתי המון דברים חדשים ואני חושב שמי שלא היה באימון הזה חשוב מאוד שישלים או שיגיע לאימונים הבאים על מנת להשלים את הפער שנוצר 😎 .

לגבי השאלה איזו תורת לחימה מועדפת יותר. באופן אישי, בכל סוגי הקרבות ובעיקר בקרבות זוגות אני נוטה לכיוון תו"ל של התקיפה המדורגת. אני רואה את תו"ל של התקיפה הכפולה כתקיפה אשר מערבת טיפה סיכון מחושב. אמנם יש בו יתרון ששם משתמשים במצב התקפי יותר אך היא מעט מסוכנת מדי מאשר תקיפה מדורגת.
רוב הפעמים כאשר אני אוביל זוג, רביעייה או כל כמות אחרת אני אטה לכיוונו של ההתקפה המדורגת אך במקרים האלו כפי שתוארו ע"י דן, העדפתי לבחור בטקטיקה המדמה ככל הנראה את התקיפה הכפולה. כאשר התכוננו לקרב ודיברנו כקבוצה על איזה תו"ל לחימה נבחר העדפנו לבחור בתורת לחימה זו מכיוון שהיא הסתמנה לנו כבטוחה יותר.

השיפורים לקרב הרביעיות

1)בקרב השני בניסיון לעלות לטיפוס ספירלי- במקום ללכת ככנף מאוחה הייתי ממליץ לזוג העולה לטיפוס ספירלי להתחיל קרב מול הזוג שעלה על הזוג השני אך קרב כתו"ל של תקיפה כפולה או מדורגת.
כפולה כי כך יהיה ניתן להפיל במהירות האפשרית. ומדורגת כי כך יתאפשר חיפוי הדדי אפילו בין הזוגות. כל אחד מתורות הלחימה האלו יאפשר שימוש נכון בזוגות יותר מאשר כנף מאוחה שבה רוב הסיכויים שהאדם שנמצא מאחורי המוביל שלו יופל ראשון ויגרום גם למוביל להיות מופל.

2) לפי כל הקרבות הנ"ל ראינו שיתרון אנרגטי הוא דבר שנשאף אליו.
כפי שראינו בקרבות זוגות כאשר עולים לאנך מצטבר יתרון אנרגטי לקבוצה כלשהי ואז זה מאפשר קרב יותר יציב עבור הקבוצה האנרגטית יותר.

יותר מאוחר אוסיף עוד הערות שלי לגבי הקרבות שהתרחשו, בכל אופן אני מעדיף שמי שלא היה שישלים את החסר.


IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
#6 · לפני 19 שנים
מסקנה מס' 1 = תקיפה מדורגת כפי שבוצעה בקרב השני על ידי הצד האדום, או שלא הבנתי אותך נכון?

בכל מקרה, אני רוצה להעיר שמה שאתה מציע שם הוא טוב בתיאוריה אבל לא תמיד אפשר ליישם אותו. קשה מאוד לשמור על סדר עם ארבעה elements חופשיים, ואם כל הארבעה הם התקפיים (כמו בוריאציה של תקיפה כפולה בתוך שני הזוגות) אז זה כבר לא שייך ל-Fluid Four אלא למשהו שנקרא Gaggle - טקטיקה של בלאגן, פחות או יותר כל טייס לעצמו. תעיינו בספר של Shaw בעניין.


צוות ניהול ראשי - פריפלייט
#7 · לפני 19 שנים
אוקיי, קודם כל לגבי מסקנה ראשונה.
כאשר אני מתכוון שכל אחד מהזוגות לוקח טיפוס ספירלי אזי אני מתכוון שבמקום שהם יעשו כנף מאוחה, הם יעלו על הזוג שעולה על הזוג השני שלקח טיפוס ספירלי אך יעשו זאת בהתקפה מדורגת ולא בכפולה.
דבר זה יעזור מאוד למבנה מבחינת בטחון הטייסים. ברגע שמשתמשים בכנף מאוחה, רוב הסיכויים שהטייס שנשאר מאחורי המוביל ייפגע ראשון ולאחריו גם המוביל ייפגע.
באמת ניתן לומר שקשה לשמור על סדר עם 4 אלמנטים חופשיים אך ב-Fluid Four תהיה בעיה מאוד גדולה לזוג שבפנים. הזוג שבפנים הוא זוג שנמצא בבעיה ונמצא תחת איום. אמנם הוא יכול לצאת מהקרב ולצבור אנרגיה ולהחליף את הזוג שבחוץ אך זה יתבצע לאט מדי ומאוחר מדי.



IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
#8 · לפני 19 שנים
התחושה שלי זה שהטייסים של כל זוג פשוט לא יצליחו לעבוד ביניהם בתקיפה מדורגת - לפחות לא בשלב הראשוני של ה"הצלבה" שאתה מציע. רוב הריכוז יהיה בביצוע תמרונים להשמדת המטרה. מכיוון שיש כאן הרבה משקל להפלה מהירה, עד לאותה הפלה זה לא כל כך קריטי אם ממשיכים במבנה צמוד או מנסים להפריד וליצור מדורגת - רק בקרב ממושך יהיה לזה ביטוי, ואז כבר לזוג שהפיל ראשון במילא יש ייתרון.

אבל אנחנו נצטרך לראות מה קורה באימון הבא - צריך שתהיה נוכחות טובה כדי שנוכל לעבוד על רביעיות.

סיכום ביניים:
יש לנו שתי גישות שמתהוות בצורה ראשונית, שתיהן קרובות לתו"ל של Fluid Four - הרביעיה מורכבת משני זוגות שפועלים בשת"פ ולחימה מבוקרת ומתבססת על חיפוי הדדי.
גישה אחת - ביצוע פולניה רגילה והלבשת מודל של קרב זוגות על הרביעייה.
גישה שניה - ביצוע פולניה הפוכה כשהדגש הוא ביצוע טיפוס ספירלי והשגת עליונות אנרגטית.

אגב, גם בגישה הראשונה לדעתי השגת ייתרון אנרגיה צריכה להיות חלק חשוב. במידה ומושג ייתרון משמעותי אפשר ממש לנהל תקיפה מדורגת בין שני הזוגות. עריכה: למקרה כזה יש משהו ש-Shaw מציע ויכול להתאים. הזוג שבפנים פועל בתקיפה כפולה והולך הכי אגרסיבי כשאפשר ונשען על הזוג שבחוץ לחיפוי. אבל בשביל זה צריך שהזוג שבחוץ יהיה עם ייתרון אנרגטי גדול מספיק כדי לא להקלע לקרב משלו.

קדימה אנשים תגיבו קצת!


צוות ניהול ראשי - פריפלייט
#9 · לפני 19 שנים
אני דווקא הייתי רוצה לפתח את הגישה השנייה.
זו גישה לא רעה בכלל ששווה התייחסות מכיוון שהיא מעבר למה שאנחנו תמיד רגילים אליו.
בקשר למה שאמרת דן, אני חושב שברגע שכל אחד מן הזוגות ישתמש בכנף מאוחה זה יהווה בעיה כפולה.
1) בשיטה זו אנחנו חוסכים מטוס אחד אשר מסוגל להשתמש בקנים שלו. ככה ההפלה תהיה הרבה יותר איטית אך הרבה יותר מבוקרת.
2) בשיטה זו מרבית הסיכויים שהטייס שנמצא מאחורי המוביל ייפול ראשון ויגרום לאבידה ראשונה לקבוצה שמשתמשת בטקטיקה זו. בנוסף, זה יגרום לאבידה גם של מוביל הזוג.

אי לכך ובהתאם לזאת, השיטה הזו היא אמנם שיטה מבוקרת אבל היא שיטה מאוד מאוד מסוכנת ומהווה בעייתיות לגבי הביטחון של הטייסים.

לכן, אני מפנה את השאלה אליכם- מה עדיף לעשות במצב כזה?
תו"ל של ההתקפה מדורגת שבה כל האלמנטים חופשיים והיא מאפשרת מידה מסויימת של בלאגן?
תו"ל של הכנף המאוחה שבה אלמנט הביטחון נמצא במצב של סיכון?
או אולי בכלל התקפה כפולה שבה ניתן יהיה לסיים את הקרב בצורה מהירה אך בפחות ביטחון לגבי סיכונים שיבואו?



IAF.101~Maverik
[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט
#11 · לפני 19 שנים
אם אני לא מגיע אימון הבא אני שניצל

!No Shnizel?No B&Z
Pilot that counts on missiles will die by the gun

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.