המשחק בהיפר לובי והסמליות

שלום רב לכולם
למי שלא זוכר או לא מבין את המשמעות הייתי רוצה להבהיר מס' דברים.
במלחמת העולם השנייה נגרם לעמנו את אחד האסונות הגדולים ביותר שידענו, והאנושות בכלל ע"י העם הגרמני ומשטרו הנאצי.
כשמשחקים בבית או ב VPN אין לי שום בעיה לקחת מטוס גרמני ולהלביש עליו איזה סמל שאני רוצה כל עוד זה לא נאצי.נכון שזהרק משחק וזה לא משנה, אבל הדבר מקבל משמעות שונה כשמשחקים ברשת- בהיפר לובי, לי זה לא נראה לנכון להיכנס לשרת ב-HL לבחור מטוס גרמני עם סמלים גרמניים, לידיעתכם ישנם לא מעט אנשים שמשחקים בשרתים הללו עם מטוסים גרמניים וסמלים נאצים, לא רק בגלל שהם אוהבים את המטוסים אלה בגלל הזדהותם עם אותם סמלים [ והיו לא מעט ויכוחים בנושא הזה בפורומים השונים] לכן אני לא אהיה חלק מהם.
אין לי שום בעיה לטוס עם חיל האויר הגרמני של היום כי זב לא אותו חיל-אויר של מלחמת העולם השנייה שהיה חיל-אויר נאצי, זו לא אותה גרמניה.
אני לא הולך להגיד לאף אחד עם איזה מטוס ואיזה סמלים לשחק, אך אני לא אשחק ב HP עם אף אחד בצד של הגרמנים
תודה.

IDF_ELI201 אני אכן מזדהה איתך בנושא ולפי דעתי אסור בתכלית האיסור לטוס עם סמלים נאצים בHL, כל טיסה בOnline וגם בטיסת Offline עם עצמך.

שיהודי יזדהה עם סמל נאצי? אפילו אם זה "משחק מחשב", פשוט אסור ➡️

אלי, אני לא כל כך מסכים אותך, אני אוהב לטוס עם המטוסים הגרמניים משום שאני אוהב אותם, חז וחלילה אני לא מזדהה עם הסמלים הנאצים..
לעתים אני טס בהייפר לובי עם מטוסים גרמניים, מה שאומר שאני חייב לשים סמלים גרמניים, כי אם לא אני מקבל kick, כמו שאמרתי, אני בשום פנים ואופן לא מזדהה עם הסמלים האלו, פשוט אוהב את המטוסים של הגרמנים וזה הכל..

אלי, אני מבין בדיוק על מה אתה מדבר. אני חשבתי ככה כשרק התחלתי לטוס באון-ליין.
צריך רק לשים לב בין הזדהות עם סמל, והשימוש בו שבא מתוך אילוץ. תשים לב שברירת המחדל היא לא להציג את צלב הקרס על המטוסים, ודרוש פאצ' מסוים כדי לאפשר אותם. הסמלים שאנחנו רואים הם סימלי הלופטוואפה ולא צלבי קרס - יש הבדל. אני מניח שאלה שאתה מתכוון אליהם גם מפעילים את הפאצ' האמור וטסים עם צלבי הקרס רק בשביל להכעיס.
אני נאלץ לצדד במוטי במקרה הזה, ולו רק מהסיבה שמנהלי הסרברים דורשים ומתחילים לאכוף את השימוש בסמלים המתאימים. קשה לי להאמין שהם יסכימו לוותר על זה בגלל אוכלוסיה של שחקנים שמתנגדת עקרונית ואני מניח שתשובה אפשרית שלהם תהיה "אל תשתמשו במטוסים גרמנים". יש מקרים שבהם יש חוסר איזון בין הצדדים, ואנחנו לוקחים את הצד הכחול, ויש פשוט מקרים שבו לצד הכחול יש מטוסים ממש טובים. אם נגביל את עצמנו למטוסי בעלות הברית בלבד, אנחנו מפספסים חלק גדול מאוד מחוויה של הסימולטור הזה.

כמו שקיפודי כבר הספיק להגיב, לדעתי יש לעשות הבדלה בין סמל נאצי (הסוואסטיקה) ובין סמל החיל האויר הגרמני (צלב הברזל).
הראשון - http://www.airliners.net/open.file/1124826/M/
רואים את צלב הקרס על הזנב והוא חלק מהסכימת צביעה.

השני - צלב הברזל - היה בשימוש גם במלחמת העולם הראשונה - ושם לא היו נאצים. http://www.airliners.net/open.file/1112728/L/

גם היום משתמשים בו
בשינויים קלים - http://www.airliners.net/open.file/1127638/M/

על הראשון אין על מה לדבר - אני לא שם אותו בשום אופן. ויותר מכך, אולג לא שם אותו במשחק.
אפשר רק להוסיף אותו בעזרת סקינים.

אולם השני, אם אני טס במטוסים גרמניים בתרחיש או בלובי אני ישים. למרות שאני יעדיף לא לשים אותו ולטוס אם סמל רומני (שגם הם לא צדיקים גדולים במיוחד אבל גם לבריטים או אמריקאים אפשר לבוא בטענות...) וגם הוא לא ממש שונה מהסמל הגרמני. אבל אני שם אותו בתור מחווה למשפחה של אישתי שהם רומניים במקור ועברו את המלחמה הזאת ברומניה (ולמזלם לא גוייסו).

בכל מקרה אין במשחק את הסמל הנאצי באופן סטנדרטי, ויש רק את צלב הברזל שכמו שאמרתי השתמשו בו לפני וגם אחרי המלחמה הזאת. בנוסף לדעתי רוב האנשים בלובי לא אוהבים כאשר אנשים שמים סמלים נאצים ואני לא מדבר רק על ישראליים. וגם זכור לי מקרה אחד שהועף משהו שאמר דברים לא יפים כלפי ישראלי שנכנס לשרת. ולכן אני בדעה שלא צריך להעליב את הגרמנים של היום בהתעלמות מעברם וממטוסיהם שיש לנו איתם יחסים תקינים וחמים ביותר. והם עוזרים לנו רבות בכל מיני תחומים (צוללות מנועים למרכבה, ועוד).
וכן, אני עושה את ההבדלה הזאת בין גרמנים לנאצים - יש דבר כזה גם באותה תקופה, אבל זה נושא אחר לגמרי ...

אין יותר משטר נאצי בגרמניה הם הפסידו והם לא יחזרו לשלטון דרך האינטרנט או המשחק. ולכן צריך לקחת את זה במידה המתאימה.
כל הדברים האלה אישיים ביותר וכל אחד צריך להיות שלם אם ההחלטה שלו ואין פה מקום ל"החלטה של כולם" או "דעת הרוב". כל אחד שינהג על פי רצונו.
אני בהחלט מבין את המקום שממנו אלי מגיע למרות שאני לא נוהג באותה צורה.

אני אישית אוהב את המטוסים הגרמניים הם ממש יפים לגבי צלב הקרס אני מעולם לא השתמשתי וגם לא הולך להשתמש לגבי צלב הברזל אין לי בעיה עימם עובדה שאני טס עימם. לגבי הסמלים הבודאיסטים. נדמה לי שנעשה לציבור הזה אבל כאשר לקחו הנאצים את הסמלים האלו לעצמם

RF כתב/ה:לגבי הסמלים הבודאיסטים. נדמה לי שנעשה לציבור הזה אבל כאשר לקחו הנאצים את הסמלים האלו לעצמם

אכן, במקור הוא סמל בודהיסטי שמסמן מזל טוב. והנאצים בתחילת דרכם השתמשו בו אך הפוך (בכתב ראי) מהמקור הבודהיסטי.

IAF_Phantom כתב/ה:... צלב הקרס ... ויותר מכך, אולג לא שם אותו במשחק.
אפשר רק להוסיף אותו בעזרת סקינים.

לצערנו, הוא כן קיים, רק מבוטל בדיפולט. ניתן להפעיל אותו ע"י IL-2Stab או כלים אחרים שיודעים מה צריך לשנות כדי שיופיע. זה משפיע על מטוסים גרמנים ופינים תחת הכותרת המיתממת:
"Display Historically correct Luftwaffe and Finnish aircraft markings"
😠

IAF_Phantom כתב/ה:[quote="RF"]לגבי הסמלים הבודאיסטים. נדמה לי שנעשה לציבור הזה אבל כאשר לקחו הנאצים את הסמלים האלו לעצמם

אכן, במקור הוא סמל בודהיסטי שמסמן מזל טוב. והנאצים בתחילת דרכם השתמשו בו אך הפוך (בכתב ראי) מהמקור הבודהיסטי.[/quote]

לא זוכר איפה קראתי את זה, אבל יש טענה שאומרת שמוצאו של הגזע הארי הוא ממרכז אסיה במקום שמצפון להודו של היום - יכול להיות שזה הקשר בין הסמלים?
אני מקווה שאנחנו לא סוחפים את הדיון לערוצים לא רלוונטים. אני מתנצל אם כן.

אני מבין את אלי (ועוד שמחזיקים בדעתו).

בלי להיכנס לויכוח פילוסופי, זה דוגמה מובהקת לשני סוגי הצרכנים שקונים ומשחקים את המשחק הזה, ותפיסות עולם שלפעמים מנוגדות.

שניהם מחפשים את הדיוק ההיסטורי והפיזיקלי (מודל טיסה ונזק וכו'😉 האחד טס במשחק כי זה כיף, זה מאתגר וזה תחרותי, השני טס במשחק כי זה גם נותן לו תחושה של איך זה להיות טייס במלחמת העולם השניה.

המדמה טיסה הזה הוא כל כך טוב, שההזדהות עם הדמות היא הרבה יותר חזקה אצל השני, כי לרגעים מסוימים של תנאי טיסה אינטנסיביים הוא חווה מה שנקרא suspension of disbelief והוא ממש מרגיש כאילו שהוא הדמות הנמצאת בתא טייס ושוכח מהעולם סביבו. אז כמובן שאף אחד מאיתנו לא יסכים לטוס עם מטוס שמייצג עליו סמל להשמדת העם היהודי, ובמאמר מוסגר שיהיה ברור לכולם שלא נרשה סמל נאצי בשרת שלנו. צר לי שאני מאכזב את מי ממכם ששואף לדיוק היסטורי מלא, אבל חובה להתחשב ברגישויות שעדיין קיימות בעניין.

על עצמי אני אעיד שפעם, (במיוחד בתרחישים ההיסטוריים) הייתי מזדהה עם השני, אבל היום אני בהחלט מזדהה עם הראשון. בשבילי כל מטוס הוא מספר, ולסמלים שעליהם אין שום משמעות בעיני. אני לא מרגיש כמו טייס בריטי כשאני מטיס ספיטפייר, או אמריקאי כשאני מטיס מוסטנג, ובהחלט לא גרמני כשאני מטיס מסרשמיט. אני מרגיש כמו טייס ישראלי, כי שלושת המטוסים הללו שירתו בחיל האוויר הישראלי.
🤖
לכן לי אין שום בעיה לטוס בצד הכחול (גרמני) בשרתים של החזית המערבית בהיפרלובי, אבל אני בהחלט מכבד את ההחלטה של אלי, ואם אנחנו נהיה באותו שרת אני אשתדל (אבל לא מבטיח) לטוס איתו ולא נגדו.

S!
VIFF

בדרך כלל אם אני בצד הכחול אני פשוט
לוקח סמלים של חיל אוויר אחר
ואני לא חוטף מזה KICK

שלום לכולם

מחלק מהתגובות שקראתי אני מרגיש החמצה.....
1.סמל צלב הברזל בצורה ובעובי שלו כפי שנצבע על המטוסים הגרמניים במלחמת העולם השנייה הוא ייחודי לתקופה לצבא ולמישטר ולצערי עדיין מקשר את המטוס לגרמנים של אותה תקופה.

2.והעיקר-לטוס בלובי בצד הכחול והגרמני בעיקר אומר שהסיכוי שתטוסו ותשתפו פעולה עם אוהדי הגרמנים של אותה תקופה הוא גדול ואפילו עם ממש תומכי נאצים - כפי ששלשה מהם נחשפו לפני בפורום של יוביסופט לפני כמה שבועות כשהתווכחתי עם אחד מהם שיסיר את צלב הקרס מהאואטאר שלו והוא וחברים שלו עשו עלי עליהום בעניין עד שהוא הוכרח להסיר את הסמל כי זה אסור בפורומים של יוביסופט וגם ברוסיה,גרמניה וצרפת.
בקיצור הסיכוי לשחק לצד אנשים כאלה מעורר בי חלחלה וזה מה שאנשים בקהילה עושים חופשי וכבחירה ראשונה במשחק בהיפר לובי.
משחק בינינו בתרחיש ב-VPN עם שמירה על סמליות הסטורית מסויימת הוא מילא אבל לטוס כגרמני בהיפר לובי ? לא ולא!!!
כל זה לא מונע ממני לטוס אופליין או VPN במטוסים גרמניים בסמלים אחרים או ישראליים,ללמוד אותם ולהינות מהם.

gprr

אני בהחלט מסכים עם אלי!
הדבר בוער בעצמותי עד כדי כך שלעולם, גם לא בOFF LINE לא אשחק בצד הגרמני.
המשחק הזה מדמה את מלה"ע ה-II, ואין הסבר אחר לגבי הצד הגרמני - מלבד המילה נאצי.

עכשיו כשגרשון אמר את דבריו אני מבין...
100% שיש נאצים שטסים בלובי והם יכולים להיות בכל שרת בצד הגרמני ועכשיו כאשר אנחנו בצד הכחול אנחנו בעצם משתפים פעולה איתם ועוזרים להם, מה שמעורר גועל נפש!
אותי אישית מגעיל לעזור לנאצי או להיות בצד שלו!

מצד אחד אתם זה נכון אבל מצד שני יש מלא אנשים שלא קשורים לנאצים ומשחקים בשביל ההנראה שבדבר