שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 97 גולשים:
96 אורחים ו-1 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית
  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> מועדון הטייסים -> בא לי להרוג מישהו !

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
schredder
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 27/09/2005
הודעות: 1280
מיקום: דרום

הודעהנשלח: 10:22 ,15 יוני 2017, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לדעתי אי אפשר לסתום פיות. אסור לנו. בשם חופש הביטוי.

אך גם חופש הביטוי צריך להיות מוגבל.

אנסה להמחיש בצורה קיצונית וברורה:

אם מישהו הולך ברחוב ומשנרר למישהו אחר "יא שקרן, כלב,בן זונה !" הוא פתוח לגמרי לתביעה בגין הוצאת דיבה.
ולא... הוא לא יכול להסתתר מאחורי חופש הביטוי...

כל ארגון כזה או אחר חייב לספק הוכחות חותכות למה שהוא טוען.
הנזק התדמיתי שנגרם לישראל גדול מאוד משיפורו מכיוון שקל ונוח לאנשים בעולם להאמין לביקורת רעה עלינו. להבדיל מדברים מחזקים...

בשל טבע הדברים האלה ניתן להפעיל כח חקיקתי רב יותר על אלו שמשמיצים את המדינה.
סיפקת ראיה כוזבת ?! שב בכלא שנה ! כן ! שב בכלא שנה.
ביימת או ערכת סצנה ליצירת מראה מוטה ולא מציאותי ?! יש הוכחות לכך - שב בכלא ויילקח ממך רשיון הכתב \העיתונאי וכו'...

מחבל שדוקר או יורה - עושה נזק מקומי - ומקומו מת באדמה.

היום , בעידן המידע ומלחמת התדמית בשדה הרשת , ארגונים כאלה. שמוטים באופן ברור וחד ואינם מציגים מציאות (ובמידה וכן היו - הייתה פעולה מתקנה - וזה רק היה נכון וראוי) עושים נזק תדמיתי רחב היקף ויוצרים תשתית לעוד 1000 מחבלים. הם... גרועים הרבה יותר מהמחבל הבודד. ולא עושים להם דבר...

זה אמור להיות משהו בעל אינטרס בינלאומי. לא רק עבורנו.
כמה פעמים יש תמונה של ילדה מסכנה מעזה שאין לה מה לאכול ?!
בפועל הילדה הזו מסוריה... למרות שכיכבה גם לפני שנתיים , באותה תמונה בדיוק בהודו... על רקע מתיחות אחרת... וכל זה רבותי מגוף תקשורתי "מכובד" שנקרא ה BBC...
זה חייב להפסק.


יש כאן מישהו שעדיין לא רואה בבירור שהארגונים האלה משקרים ומעוותים את המציאות במצח נחושה כדי להצדיק את משנתם ?! תהיה אשר תהיה ?!

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
i_hawk
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 02/06/2005
הודעות: 2450
מיקום: ב"ש

הודעהנשלח: 10:23 ,15 יוני 2017, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לגבי שוברים שתיקה - הבעיה העיקרית שיש לי איתם זה שגם אם הם צודקים בחלק מהמקרים, הם הרי יודעים שמדובר במיעוט של המיעוט של המיעוט, הרי כל מי ששירת שירות קרבי והיה איפשהו בשטח מכיר את הצבא שלנו ואת הנשמות הפועלות, ויודע שהצבא שלנו מוסרי עד כדי גיחוך! בדיוק ככה, עד כדי גיחוך...

שורה תחתונה - אין שום צבא בעולם שעומד בסטנדרטים של צה"ל, כל צבא אחר היה דורס שובר ומנתץ כל דבר שנקרה בדרכו במקום להלחם בפינצטה ולספוג אבידות. אבל את שוברים שתיקה זה לא מעניין, הם הולכים ומפזרים את הרעל הזה בחוץ, בצורה כזו שגורמת לאזרחים של מדינות נאורות לראות בנו קלגסים ומענים, הם עוזרים לטרור בהגדרה, שהרי ארגוני הטרור משתמשים במוסריותו של צה"ל כדי להקל על עצמם, כולם יודעים את זה, גם אנשי שוברים שתיקה, אבל זה לא מפריע להם להשתמש בזה כדי להסב נזק לצה"ל ולמדינת ישראל.

שורה תחתונה - הדרך הנכונה לטפל בבעיות טוהר הנשק היא בתוך הצבא ו\או המדינה. ואינני מקבל את טענתם שהם מנסים לייצר ביקורת בונה ושינוי, שהרי מה הטעם להתאמץ ולהעביר ביקרות בונה (כביכול, לטעמם) אם המבוקר בכלל לא מקשיב?? (שהרי רוב העם נגדם ורוב הצבא נגדם, ולכן אין שום התייחסות רצינית לביקורת...)


Asus Z-97C MB, Core i7 4790K@4.6GHz, G.Skill 2x8GB, GTX-780, SSD, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200 with all shaders and MSx7
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
ofir1016
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Oct 04, 2011
הודעות: 285

הודעהנשלח: 12:17 ,15 יוני 2017, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

schredder אתה יוצא מנקודת הנחה מוטעית שכל מה שארגונים כדוגמת "שוברים שתיקה" אומרים הם שקרים וזה מה שמוביל אותך למסקנות מוטעות .
אני לא יודע בן כמה אתה והאם יצא לך לשרת מעבר לקו הירוק , אבל יכול לומר לך שבמו עייני ובמו ידיי עשיתי דברים שהיום אני מבין לאחר 25 שנים של פרספקטיבה לאחור , שהייתי חייב להתנהג בהם אחרת. כשילד בן 10 מהיישוב היהודי בחברון הולך ברחוב ומצווה על נערים גדולים ממנו להפוך שולחנות של רוכל ערבי רק כי הוא ערבי , או לשבור חלון של חנות בבעלות ערבית רק לשם הכיף וכדי "להראות להם מי הבוס כאן" אז יש לנו כחברה בעיה רצינית של חינוך ( ולא כדאי להתחיל ולהרחיב על חוסר החינוך בארץ , בכבישים , בתורים בקופות , ועוד ועוד).
ושוב אני מדגיש : כאשר שולחים חיילים לבצע עבודה שאינה מתפקידו של הצבא זה מה שקורה. חייב להודות שגם אני כשמאלן מצאתי את עצמי עושה דברים שבדיעבד אני מבין כלא הוגנים וכמעוררי סלידה ושנאה כלפינו , שלא היית מעז לעשות אם לא היו לי מדים ודרגות קצין על הכתף . והמשפט האחרון שלי ממש לאבא להצדיק טרור לכל מי שחשב כך . אין שום הצדקה לטרור ולרצח של אזרחים חפים מפשע משני הצדדים , ראה לדוגמא שריפת הבית בדומא.
גם הטרור היהודי (שמופנה כלפי ערבים , חיילי צה"ל ומפקדיו , וכל מי שמצטייר בעיניהם כשמאלן ) מבוצע על ידי קומץ קטן שלא מייצג את הכלל וכל מי ששכל בראשו יודע להבחין בין ימני קיצוני ככל שיהיה שמביע דיעותיו בציבור אך נמנע מאלימות , לבין ארגוני להב"ה כהנא חי וכדומה
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
uri_ba
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Sep 17, 2007
הודעות: 4584

הודעהנשלח: 12:55 ,15 יוני 2017, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לי לא יצא לשרת בשטחים, לאחי כן. והוא מודה בפה מלא שהרבה מהבלאגן שם זו פרובוקציה של ארגוני השמאל הקיצוני, שבאים עם מצלמות ומנסים בכוח להוציא נערים משלוותם בשביל סרטוני תעמולה.

אבל מצד שני, הרבה מאוד מהפעילות הלגיטימית של הארגונים האלה כן מאוד חשובה. אם ניקח את הדוגמה של אופיר, על הרוכל בשוק. האם חייל היה נוהג באותה הצורה אם הוא היה יודע שכל מה שהוא עושה מצולם ומתועד? Accountability היא מילת המפתח.

בארה"ב התחילו לצייד שוטרים במצלמות גוף ע"מ שיוכלו לתעד מהלכים שהם מבצעים ולהוכיח או להפריך טענות על אלימות. לצורך העניין, אם לכל סיור היו יוצאים עם מצלמת קסדה, שנפרקת ישירות לרשת הצבאית בחזרה מהסיור. ובמקרה של תלונה, הסמכות החוקרת יכולה לגשת לצילומים הללו. הרבה מאוד תלונות שווא היו נעלמות. ומצד שני, כמות הכוח המופעלת שלא לצורך ("כדי להוכיח מי הבוס") היתה יורדת.

הבעיה היא שאלה פיתרונות לאכיפת חוק. לא לצבא... אתה לא רוצה לצאת למבצע צבאי עם דבר כזה. שכן זה מסכן אותך ואת החברים שלך במקרה שמשהו משתבש.

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
Muli
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2981
מיקום: טבעון

הודעהנשלח: 14:49 ,15 יוני 2017, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

חברים. אם להיות כן, נקי מהתיפיפויות. השירות בשטחים הוא מערב פרוע. מי שלא היה שם, פשוט אין לו מושג.
אני מכיר את אזח"ע ואיו"ש לפני ולפנים עוד מסוף 1987 מאז שהוקפצתי עם היחידה שלי כקצין צעיר לעזה יום אחרי התאונה שמשאית ישראלית הרגה כמה פועלים מג'בליה, לא זוכר כמה, ופתחה את האינתיפדה הראשונה שפרצה בהתחלה כמו אש ברצועת עזה ומשם עברה גם ליו"ש. ועשינו ועשו דברים שבד"כ אנחנו לא נוהגים לעשות בחיים הנורמטיביים שלנו(שברנו ידיים/רגליים עם אלות כמצוות רבין רוה"מ ואיציק מרדכי אלוף דרום) או אפילו בלבנון שהיה הרבה יותר פשוט וברור, אפשר להעביר לילה שלם בסיפורי המעשיות מהשטחים. בפרט כשאתה בסדיר צעיר וחמום. זו הסיבה שבאיזשהו שלב החליטו בצבא לשלב באופן מסיבי יותר יחידות מילואים כי כשאתה בגיל מבוגר יותר אתה פועל הרבה יותר שקול ופחות משתולל וגם יש לך יותר מה להפסיד.
קשה לתאר את רגשות הנקם שאתה מסתובב איתם אחרי שחטפת ופגעו בך עם אבן או בקבוק, או בקת"ב על הג'יפ. כשיש לך הזדמנות אתה נוקם, לפחות מת לעשות את זה. לא חושב שזה נורמה אבל זה בהחלט קורה: אנשים, כולל אני, אם לא היה לך מזל ולא היו חמושים בסביבה, אז יורים מטר מהערבים בעיקר מהצעירים שבהם, אל הקירות לידם, למדרכה, להוציא את הקריזה, ולא תמיד אתה שולט בנתז, כבר יצא לי לשבת בתחקיר אצל מפקד האוגדה על איזה ילד פצוע, מבאלאגן בגזרה שהייתי אחראי לה. שלא לדבר על אם אתה תופס איזה ילד מניאק שזרק אבנים, הוא לא יוצא עם חוויות טובות מזה. קורים דברים. לא התעמקתי במה שמספרים שוברים שתיקה, לא כל כך מעניינים אותי הפרטים אני מניח שהרבה גוזמאות, אבל סביר להניח שיש שם גם חומר שיועיל לנו בצה"ל קצת לכייל מקרי קיצון. אבל קורים דברים בשטחים, דברים לא נחמדים. זה לא עושה טוב לחיילים (בעיקר הצעירים). בטח גם אופיר מכיר מגוף ראשון.
לכן, אני לא ממהר לסתום את הפה לאף אחד, יש יתרונות גם בלשמוע את ה"צד השני". זה רק מחזק ומשפר אותנו. אני מודה שאותי מרגיז מאד כשאנשים שאין להם מושג מדקלמים על ארגוני השמאל כולל שוברים שתיקה דיקלומים של שטיפת מוח ששוטפת את הארץ. אני נותן כבוד לחיילים וקצינים ששרתו באחד המקומות הכי בעייתיים שאפשר לשרת בהם. בטח כשלא מעט ג'ובניקים ואנשים שלא עשו צבא, או עדיין לא עשו צבא מספרים צ'יזבטים ודברי קטגוריה על משהו שאין להם מושג. אין בעיה להרוג ערבים, אבל את הנכונים. יש לנו בעיה כחיילים מול האוכלוסיה האזרחית, בעיקר בזמנים מתוחים. ואי אפשר לטאטא את זה אל מתחת לשטיח. יש לנו בעיה ואנחנו חייבים לחשוב (ברמה המדינית האסטרטגית) איך מוצאים לזה פתרון כלשהו. אני לא ממהר להחזיר את השטחים גם לא חד צדדית, אבל משהו חייב לקרות לכאן או לכאן. הסטורית, כמו שקלאוזוביץ' אמר "המלחמה אינה אלא המשך המדיניות באמצעים אחרים" לצערי אנחנו היינו פעם אחר פעם בצד שהופתע ממלחמה מסוגים אחרים כהמשך המדיניות של הצד השני. סאדאת יצא למלחמה לא כדי לכבוש את ישראל, אלא כדי להניע תהליך מדיני. כנ"ל לגבי האינתיפאדות. החשש שלי הוא שבסוף ניגרר לאיזשהו פיתרון שפחות נוח לנו באיזשהו מאמץ בינלאומי אחרי שנגזים במשהו מול העולם. אני לא ממהר לעשות אבו-עלי מול העולם ובכלל זה גם אירופה(רוב היצוא והשת"פ המדעי/אקדמי נעשה מולם). אין לי פיתרון, אבל אני מצפה ממי שמוביל אותנו שיגבש אסטרטגיה עם כל המטה המורחב, המועצה לביטחון לאומי, ראשי מערכת הביטחון ואני לא יודע מי, בטח לא להסתפק ב-10 שרים מסכנים של הקבינט ולנטרל את כל השאר. זה אפרופו הדיבורים על פתרונות שרצו כאן בדיון, אין פתרונות קסם. אבל חייבים לגבש משהו מהצד שלנו, משהו קביל, ולא רק על עצמינו.

מולי


נערך בפעם אחרונה על-ידי Muli בתאריך 15:23 ,15 יוני 2017, ה', נערך בסך הכל 2 פעמים
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
ofir1016
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Oct 04, 2011
הודעות: 285

הודעהנשלח: 14:50 ,15 יוני 2017, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אורי המצלמות על מדי שוטרים הולך להיכמס גם בארץ עכשיו לשלב של ניסוי .
לא התכוונתי שיהיו מצלמות כאלה על כל חייל, על אף שהיום גם דו"צ עושה שימוש במצלמות קסדה.
בכל מקום שבו יש מצלמה וגם אם היא על חצובה ללא אדם לידה , זה גורם לשני הצדדים המצולמים להתנהג לא בטבעיות ובאובר פרובוקציה .
לצערי כנראה שלא אנחנו נפתור את הסכסוך אלא פוליטיקאים שדואגים רק ליוקרה , לכיסא , ולמשכורת שלהם .
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Ice
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Sep 25, 2012
הודעות: 267

הודעהנשלח: 19:18 ,15 יוני 2017, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

שוברים שתיקה מהווים נזק עצום למדינה נקודה סוף. לא מבין איך יש על זה ויכוח. השטויות והשקרים שהם מוציאים מהפה שלהם עושה נזק תדמיתי אדיר. מן הראוי להכניס אותם לבית הסוהר, את כל אותם נותני עדות שקר ומפברקי המקרים למניהם.

טל


טייסת 119 העטלף - ביום בליל ובערפל, אנחנו טסים גם כשהציפורים הולכות ברגל.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
falcononeone
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Nov 23, 2006
הודעות: 2412
מיקום: אזור ב"ש

הודעהנשלח: 19:27 ,15 יוני 2017, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ofir1016 כתב:
schredder אתה יוצא מנקודת הנחה מוטעית שכל מה שארגונים כדוגמת "שוברים שתיקה" אומרים הם שקרים וזה מה שמוביל אותך למסקנות מוטעות .


מכל הסיפורים שהם מספרים נוצרת תמונה שזה (אלימות מיותרת כלפי הפלסטינים) זה נורמה ומגובה ע"י כל המפקדים, דבר שלא נכון.

הם שוכחים לציין שברוב המוחלט של המקרים מתבצע תחקיר (ברמות פיקוד שונות) על כל תקרית ירי, פציעה או סתם דיווח של הפלסטינים על אלימות מצד החיילים, ואם נדרש אז החיילים נענשים.

והשאלה הכי חשובה שיש לי אלהם היא, אם הם מספרים את הסיפורים מגוף ראשון, או מתוך עדיות שיש להן גם הוכחות שלא ניתן להפריח למה אתם לא מעבירים את החומרים לרשויות המתאימות(משטרה/צה"ל/בג"צ), וכאשר כבר פונים אלכם ישירות כדי לקבל את המידע אז הם פתאום מגינים על ה"מקורות" שלהם (שזה לא חוקי המקרה של עדות לפשע- שיבוש מהלכי חקירה/משפט) ולא מוכנים "לקבל בראש" על מעשיהם בצבא.


מולי, לפי מה שהולך בועדות השונות באו"ם ישראל מזמן חצתה את הקו האדום של ה"עולם", נעזוב שהקו שונה כאשר מדובר בישראל או באירן/עירק/סוריה/דעא"ש וכו'.

אם לשפוט לי כל מיני פרסומים שצצים מדי פעם, אז יש תהליך מדיני-בטחוני שמתנהל מאחורי הקלעים, בעזרת אנשים מכובדים משני הצדדים שמונים "לדבר רציני" ולא רק ע"י פולטיקאים, הבעיה היא שהמצב הכללי-מדיני באזור לא מאפשר לגשת לדיונים פומביים מבלי לערער את כל האזור מבחינה בטחונית.

כִּי הִנֵּה יְהוָה בָּאֵשׁ יָבוֹא וְכַסּוּפָה מַרְכְּבֹתָיו
ישעיהו סו טו
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
ofir1016
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Oct 04, 2011
הודעות: 285

הודעהנשלח: 21:10 ,15 יוני 2017, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

Ice הנחרצות שלך יפה אבל היא התחמקות מהצורך להתייחס ולתת תשובות רציניות ומנומקות למי שחושב אחרת ממך.
Falconeone נראה לי שכל מה שאתה יודע על שוברים שתיקה זה מה ששומעים בתקשורת ומה שארגוני הימין מפיצים נגדם ולא באמת דיברת עם פעיל בארגון. אגב ממליץ לך ללכת לשמוע את ההרצאות של ארגון לוחמים למען שלום שפועל בצורה אחרת לגמרי ובדרך של דיבור פנים ישראלי ולא כלפי חוץ. אם תרצה אשמח לקשר אותך לפעילים כדי לשמוע.
Muli סיכמת יפה את דבריי תחושותיי וחוויותיי מהשירות בשטחים בסדיר ומילואים .
מסכים עם דבריך ואכן גם אני מקווה שההנהגה הישראלית תיזום מהלך דווקא מתוקף היותנו הצד החזק בסכסוך ומתוך ניצול ההזדמנות שנוצרה כעת מול מדינות ערב המתונות כדי שהילדים שלנו לא יצטרכו לפגוש סיטואציות כמו שאנחנו פגשנו בצבא.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
falcononeone
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Nov 23, 2006
הודעות: 2412
מיקום: אזור ב"ש

הודעהנשלח: 23:26 ,15 יוני 2017, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ofir1016 כתב:

Falconeone נראה לי שכל מה שאתה יודע על שוברים שתיקה זה מה ששומעים בתקשורת ומה שארגוני הימין מפיצים נגדם ולא באמת דיברת עם פעיל בארגון. אגב ממליץ לך ללכת לשמוע את ההרצאות של ארגון לוחמים למען שלום שפועל בצורה אחרת לגמרי ובדרך של דיבור פנים ישראלי ולא כלפי חוץ. אם תרצה אשמח לקשר אותך לפעילים כדי לשמוע.


יצא לי לשמוע הרצאה אחת שלהם, ובמקרה הדובר/מרצה היה בצוות של חבר ילדות, ככה שיצא לי לשמוע את אותו הסיפור משני זויות ראיה. (ויש לחבר תמונות של שניהם מתקופת הצבא, ככה שאכן יש קשר בין שני האנשים).
איכשהו בהרצאה עצמה הסיפור היה הרבה יותר קצר וכלל רק את החיילים מפעילים "כוח לא סביר", ואילו הסיפור מפי החבר היה הרבה יותר מפורט וכלל גם את החלקים שלפני ה"אירוע" וגם את האחרי (כולל התחקיר של כל האירוע והמסקנות שלו והעונש שקיבל אחד החילים על מעשה הרבה יותר זניח מהסיפור של "שוברים שתיקה"), משמיעת שני הצדדים הבנתי עד כמה שוברי השתיקה מעוותים את האירועים שהם מספרים ומשמיטים פרטים חיוניים.

והמקרה הזה רק מצטרף לשאר האירועים שבהם יצאו החיילים המואשמים בגלוי כנגד הארגון וסיפרו את כל הסיפור, כך שהמאזין מקבל פקספקטיבה לכל האירוע ולא רק את "החלק המענין".

מאז אני לא מאמין למילה שיוצאת להם מהפה בהרצאות שלהם.

כִּי הִנֵּה יְהוָה בָּאֵשׁ יָבוֹא וְכַסּוּפָה מַרְכְּבֹתָיו
ישעיהו סו טו
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
ofir1016
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Oct 04, 2011
הודעות: 285

הודעהנשלח: 8:42 ,16 יוני 2017, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

שוב אתה לא קורא כמו שצריך את מה שכתבתי. אמרתי הרצאה של לוחמים למען שלום ולא שוברים שתיקה. לוחמים למען שלום זה ארגון שמספר על הפעילות שהוא עושה בכדי לפייס ולא מספר על מקרים ועוולות כמו שוברים שתיקה
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Ice
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Sep 25, 2012
הודעות: 267

הודעהנשלח: 9:24 ,16 יוני 2017, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

כשתהיה שאלה רלוונטית, תהיה התייחסות מעמיקה. אין פה שאלה בכלל. שוברים שתיקה ובצלם פוגעים במדינה, ומעמיקים את השסע בעם הזה. ושוב, מה שאוכל אותנו במפנים זה הקרע הזה. ודבר ראשון, צריך לטפל בו לפני טיפול כל בעיה אחרת. לא חוכמה לנקות פצע קטן כאשר הגוף חולה במחלה סופנית. זה הדבר היחיד שמפחיד אותי. לא העולם לא דאעש לא הbds אחא השנאה הזאת אחד לשני שנוצרה בשנים האחרונות.

טל


טייסת 119 העטלף - ביום בליל ובערפל, אנחנו טסים גם כשהציפורים הולכות ברגל.
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
falcononeone
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Nov 23, 2006
הודעות: 2412
מיקום: אזור ב"ש

הודעהנשלח: 14:03 ,16 יוני 2017, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ofir1016 כתב:
שוב אתה לא קורא כמו שצריך את מה שכתבתי. אמרתי הרצאה של לוחמים למען שלום ולא שוברים שתיקה. לוחמים למען שלום זה ארגון שמספר על הפעילות שהוא עושה בכדי לפייס ולא מספר על מקרים ועוולות כמו שוברים שתיקה



אני אצטט את החלק שהגבתי אליו:
ציטוט:
נראה לי שכל מה שאתה יודע על שוברים שתיקה זה מה ששומעים בתקשורת ומה שארגוני הימין מפיצים נגדם ולא באמת דיברת עם פעיל בארגון.


בקשר ל"לוחמים למען שלום", לא מכיר את הארגון ולכן זה יהיה לא הוגן מבחינתי לשפוט את פעילותם.

כִּי הִנֵּה יְהוָה בָּאֵשׁ יָבוֹא וְכַסּוּפָה מַרְכְּבֹתָיו
ישעיהו סו טו
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
ofir1016
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Oct 04, 2011
הודעות: 285

הודעהנשלח: 18:37 ,16 יוני 2017, ו'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

falconone זה החלק שהיית צריך להתייחס אליו :
"אגב ממליץ לך ללכת לשמוע את ההרצאות של ארגון לוחמים למען שלום שפועל בצורה אחרת לגמרי ובדרך של דיבור פנים ישראלי ולא כלפי חוץ. אם תרצה אשמח לקשר אותך לפעילים כדי לשמוע."
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
Muli
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2981
מיקום: טבעון

הודעהנשלח: 1:05 ,17 יוני 2017, שבת    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

הדיון שהתחיל בשאלות מתריסות לגבי תכלית מלחמת ששת הימים, זחל קצת לשוברים שתיקה, אז:
נכנסתי היום לאתר של שוברים שתיקה להבין בדיוק, ברמה הפרטנית מה המקרים שהם מספרים ועל מה טוענים כאן כתגובה פבלובית-"הם שקרנים".
גם אני ממש לא אוהב אותם ויש לי דעה מספיק שלילית, אבל לא מספיק מבוססת. רציתי מתוך סקרנות להבין מה הסיפור הגדול, שעושה אותם מעוד תנועת שמאל קיצונית לאויב העם. שעל הפעולה שלה בחו"ל יש קונצנזוס די מקיר לקיר שזה בעייתי וצריך למצוא דרך להתמודד עם הטענות באופן פנימי ולא דרך לחץ מגורמי חוץ.
עברתי על חלק גדול מהעדויות, אני יכול לומר בהערכה גבוהה יחסית של ודאות על בסיס נסיוני והכרותי עם הפעילות בשטחים שהמקרים החמורים, כלומר: רצח, הריגה מכוונת של חפים מפשע והתעללויות חריגות לא סביר שקרו, ואם בכ"ז יש טענה שקרו צריך להגדיר אותם כעורבא פרח עד שימסרו ראיות לצורך תחקיר צהלי והמשך טיפול במסגרת מע' הביטחון.
אבל, הרבה מאד ארועי "אווירה" של מכות לעצורים, מכות לאזרחים, התעללויות "רכות"(עיכובים שלא לצורך במחסומים, הפיכת הבית/החנות שלא לצורך וגרימת נזקים בחיפושים, חיפושים גופניים על גבול הביזוי), ירי שלא לצורך לכיוון אזרחים(לא ירי מכוון ע"מ להרוג) שבסוף כן פוגע ופוצע או לעיתים אפילו הורג, וביזה("בקטנה").ארועים מסוג זה קורים ולא מעט, אני יודע, לא מתאוריה או סיפורים, אפשר להכחיש אותם כשקרים עד מחרתיים, אני יודע שהם קורים, כמו שתארתי גם אני בפוסט קודם, בעוונותי כשהייתי קצין צעיר בסדיר גם אני עשיתי מעשים לא תקינים וגם בהמשך היו מקרים שבהם שפטתי חיילים ומפקדים שלי שפעלו באופן לא תקין כמ"פ וסמג"ד במילואים ואני מכיר ארועים דומים במסגרות שכנות; אז אי אפשר לזרוק שהכל שקרים. הלחץ שבחיכוך עם אזרחים שגורמים לעשן לצאת לך מהאזניים בהרבה מצבים, ואווירת המערב הפרוע בשילוב עם הגיל הצעיר והחמום במסגרות קטנות יחסית בפיקוד זוטר הם חממה להתנהגות לא תקינה בסיטואציות מאתגרות. לא את הכל מתחקרים, כי לא הכל נמצא בדרגה החמורה(הארועים שאמרתי שלמיטב ידיעתי והכרותי לא קורים כשגרה למעט חריגים שבחריגים). מה שלא מדווח כארוע חמור(פציעה, הרג, ירי חריג) בחלק ניכר מהמקרים לא מתוחקר בכלל. זה נמצא מתחת לראדאר.
כך שבזה אני סוגר את דעתי המנומקת לגבי חשיבות ארגון שגם אם הוא פוליטי ושמאלני קיצוני יש חשיבות למה שהוא מציף, כי רק אור השמש מחטא.
החלטתי לחקור ממש את העניין כדי שאדע על מה אני מדבר ולא לדבר בססמאות, כמו שנזרקו כאן.
על חלק מהטענות, בעיקר המקרים החמורים היו כמה עימותים מצולמים ומוקלטים מול חברי צוות של נותני העדויות שטענו שלא היו דברים מעולם. ברוב המקרים הארועים היו מימי לחימה: צוק-איתן, עופרת יצוקה וכד'. לדעתי אם היו ארועים הם תוחקרו, כמו למשל ירי פל' הטנקים כנקמה למרפאה של שג'עייה לא כתגובה לירי אלא כמחוות נקמה וזכרון למ"פ הטנקים דימה לויטס(חט' 7) שנהרג מצלף בצוק איתן שירה מהמרפאה. ארועים חריגים מתוחקרים ואם אין עדויות שניתן לתחקר אז באמת אי אפשר לעשות איתם כלום. רק לומר שהמקרים תוחקרו ואם היה צורך נענשו, ולתת פירוט לגביהם בכפוף לצנזורה.
אבל הבעיה הכי גדולה שלנו, שגם מחלישה את צה"ל היא הבעיה של כל המקרים ה"לא חמורים" יחסית שמתרחשים באופן יומיומי ששוחקים את המוסר הבסיסי שלנו
למשל, אחרי שנתפש נער, ונניח מחטיפים לו איזה סטירה(זה מתבקש) ומעבירים למעצר. למה צריך לעבור לדבר כזה?

לינק ישיר לסרטון

זו בהמיות של חיילים. גם אם הנער "התגרה" וקרא להם פחדנים.
וכאן אני לא מצליח לתסרט לעצמי מצב של פרובוקציה שמאלנית עם מארב צלמים שיצרה את הסיטואציה שחייבה לשסות צמד כלבי תקיפה בילד מקרוב בסנדוויץ נשיכות/הפחדת נשיכות. ואם אי אפשר לתפוס ילד בלי כלבים אז צה"ל אכן נחלש.
אני חוזר ואומר, ארועים "קטנים" קורים בכמויות, ואני אומר את זה לא כססמה בסגנון "השטויות והשקרים שהם מוציאים מהפה שלהם עושה נזק תדמיתי אדיר". הלכתי לבדוק בעיניים מה הם אומרים ואני מכיר את הלחימה בשטחים קרוב ל-30 שנה מקרוב בסדיר ובמילואים ויכול להבין מה שטות ואיזו המלטה של איזה סמולני.

וזהו. כדי להפסיק את החפירות, לפחות מבחינתי, אני יסכם בזה שצריך להקשיב לכולם גם אלה שהפוכים ממני בדעתם ושמרתיחים אותנו. השמאל רחוק ממני מבחינה אידיאולוגית אבל אותי לא מטרידה האידיאולוגיה אלא שצה"ל נחלש, ולא תעזור לנו הטכנולוגיה הכי טובה ומתקדמת בעולם, אם לא שומרים מה ש"מיתג" אותנו כצבא המוסרי בעולם. וזה הדברים הקטנים. ח"א לא יורה טילים על אזרחים זה ידוע והחלק הקל. ארועים חריגים של הרג ופגיעה באזרחים מתוחקר כשגרה, זה פחות או יותר מתפקד. אנחנו נופלים בקטנות(הרבה קטנות) בשגרה. בלחימה הדברים ברורים יותר, וגם אם יש עדויות על זה שצה"ל לא היה הנזירה תרזה במהלך הלחימה, ניתן ברוב המקרים לתת לזה תוקף חוקי מבחינת המשפט הבינל"א והלגיטמציה לפעולה, צה"ל די מכוסה מבחינה משפטית בזמן לחימה כלקח מעופרת יצוקה.
קשה מאד לחתוך לגמרי את המקרים הקטנים הגבוליים מ-3 סיבות:
1.צה"ל מבחינתו זה לא קורה(הצבא הכי מוסרי וכו').
2.צרוף הנסיבות של חיכוך במתח גבוה עם אזרחים מעצבנים אבל חסרי ישע מול חיילים צעירים לא מספיק מנוסים ולעיתים בכמות גבולית לצורך המשימה בפיקוד מפקדים זוטרים גם כן ולא מספיק מנוסים.
3.הארועים לא מספיק גדולים וחמורים בכדי לייצר תחקירים וענישה עליהם אלא אם הם גולשים לארוע חמור. הם נשארים בד"כ ברמת המ"פ או ה-מ"מ ולפעמים אפילו ברמת המ"כ[למיטב נסיוני בהרבה מקרים כשארועים לא טובים קורים כשהמסגרת היא בפיקוד מ"פ ומעלה יש שליטה ובקרה ובד"כ חותכים מקרים לא תקינים ומתחקרים ברמת הפלוגה. כשהפיקוד הוא ברמת המ"מ והמ"כ בד"כ גם בגלל הקרבה הגדולה יותר לחיילים וגם כי" לא הרבה ראו" מחליקים ועוברים הלאה, אלא אם בצלם צילמו ואז, בעיה, זה הופך אסטרטגי].
לדעתי 3 הגורמים הללו הם הרגליים של טענת השמאל שהכיבוש משחית(מוסרית).
וזה לא שצה"ל לגמרי מעלים עין, עובדה שכמו שכתבתי בפוסט הקודם שלי צה"ל זיהה בעבר את המתאם בין ארועים לא תקינים או חריפים לגיל החיילים והתחיל לשלב באופן יותר נרחב כוחות מילואים בשטחים מה שהקפיץ באופן אוטומטי את גיל החיילים שמתחככים באוכלוסיה וזה אכן הפחית את המקרים בגזרות שבהן פעלו גדודי המילואים. זה קצת דולל לפני משהו כמו 4 שנים אחרי שהוחלט שחילי מילואים מגיעים לשירות מילואים עקרונית רק לאמונים. גם כדי להקל על המילואימניקים וגם כחיסכון.
ואם צה"ל והמדינה לא מסוגלים להתמודד עם הטענות של ארגוני השמאל ולנהל איתם את הדיון באופן מקומי, אז צה"ל אכן נחלש. ארגון שסותמים לו את הפה בארצו(הם קיימים כבר 13 שנה מאז 2004...) יוצא החוצה להשפיע מבחוץ, כך שאסטרטגיית אי ניהול דיאלוג וסתימת הפיות נראה שלא מוכיחה את עצמה. פוליטית זה מוכיח את עצמו. אבל העוצמה של צה"ל והלכידות החברתית חשובים בהרבה מרווחים פוליטיים של מחנה זה או אחר.
לדעתי, שוברים שתיקה ובצלם לא פוגעים במדינה אלא להיפך. הם מרימים זרקור על פינות חשוכות בפעילות שלנו(כאמור נשארות חשוכות בלי זה). לא צריך לפחד מזה. אבל,צריך לתת להם פתחון פה וליצור מנגנון אמון ודיווח בניהם לצה"ל במקום שיצאו עם זה לחו"ל, טוב, הם מוחרמים בצה"ל ובארץ באופן כללי. בפרט אחרי שהפכו אותם לדמון(שטן) התורן.
Ice כתב:
אין פה שאלה בכלל. שוברים שתיקה ובצלם פוגעים במדינה, ומעמיקים את השסע בעם הזה.
שוברים שתיקה לא מעמיקים את השסע בעם הזה. זה שיש ארגונים ימניים וארגונים שמאלנים לא מעמיק את השסע. השנאה והשיסוי כאסטרטגיה מעמיקים את השסע.

מולי


נערך בפעם אחרונה על-ידי Muli בתאריך 13:23 ,18 יוני 2017, א', נערך בסך הכל 3 פעמים
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> מועדון הטייסים כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 3 מתוך 4

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.18 שניות