F-35I "אדיר"

Or

מולי, קודם כל ה-F-35B נמצא כבר בשירות מבצעי קצת יותר משנה, וה-F-35A יכנס לשירות מבצעי בשבוע הקרוב. ה-F-35 הצליח יפה מאוד בכל המבחנים והתרגילים שהוא השתתף בהם, בקרבות אוויר, ב-CAS, בהפצצה ועוד..והוא הצליח את כל המשימות ללא אבדות כלל, והשנה ה-F-35 השתתף לראשונה ב-Red Flag.
וכן, הוא נכנס לשירות מבצעי כאשר הוא בגרסאת התוכנה 3i, שזה יותר ממספיק לדרישות של כניסה לשירות מבצעי, כלומר, האפ-35 עם תוכנת פיתוח 3i עושה עבודה הרבה יותר טובה ממטוסי העבר. גרסאת התוכנה הסופית 3F כבר מוכנה והיא נמצאת בשלבי בדיקות אחרונות לפני שהיא תכנס לשירות במטוס בתחילת שנת 2017.

התותח נמצא במטוס כי אתה לא מוותר על יכולות עבר, דור חדש עושה את כל מה שהדור הקודם עשה רק יותר טוב + היכולות החדשות, כך שהתותח הוא נשק גיבוי, ובסדר עדיפות הוא ועוד כל מיני נשקים אחרים יהיו פעילים בתחילת 2017.

וזה מטוס לכל מזג אוויר, כך שאין לו בעיה לטוס בכל מזג אוויר.

שוב, האפ-35 מבצעי כבר לפני הבלוק 3F, כי בבלוק 3i הוא כבר הרבה יותר טוב ממטוסי העבר. וחיל האוויר הישראלי יקבל את המטוסים שלו כבר בגרסא הסופית 3F, לאחר השניים הראשונים שיגיעו בדצמבר.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

vAiCon · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jul 04, 2011 הודעות: 486

Muli

אגב, אני דוקא בעד המטוס, אבל:
הסרטון הפריך את חלקם, תותח אחרי סרטיפיקציה יהייה ב-2017. להתקין מכנית תותח, זה החלק הלא משמעותי של העניין, זה כמו להרכיב מכנית את המטוס וזהו. לוחות זמנים במטוס הזה הם עניין נזיל למדי.
לוקהיד מרטין, עכשיו כשמתחילים לספק מטוסים מחוץ לארה"ב, התחילה להניע את מכונת היח"ץ שלה, שלושת סרטוני מנפצי המיתוסים שלה הם בעיקר סרטונים שיווקיים. בסרטים שיווקיים לא תשמע דעות אובייקטיביות, בפרט כשזה מטוס כל כך זול, וכל כך אלוהי(אליבא ד-מה שנאמר בסרטונים).
סביר להניח שעם הזמן כשיגיעו המשלוחים הבאים, המטוסים יהיו אפויים כבר יותר. אבל אי אפשר להתכחש לזה ששני מטוסי F-35 יקרים יגיעו לח"א בגרסא שעדיין אינה אפויה עד הסוף. אולי שווה היה לח"א מבחינת כדאיות העיסקה להיות Early Adapters ולא להמתין למטוסים שיסיימו את שלב האלפה בפיתוח.
ת'אכלס המטוס הזה, כשהוא במצב פיתוח מלא, הוא מטוס שהוא חלומו של כל טייס וכל ח"א, ומהווה מכפיל כוח וסטנדרד בפני עצמו.
אבל השאלה הגדולה היא עד כמה הוא בשל להיכנס לפעילות מבצעית מהר ובטוח? אולי בעצם אין משימות חשובות במיוחד למטוסים האסטרטגיים האלה עד 2017 ויותר. ובנתיים ירימו טייסת למופת, ואז יש סיכוי שהכל יהייה בסדר.
כי סופות למשל הגיעו ב-2004 וכבר ב-2006 השתתפו במלחמת לבנון השניה. שלא לדבר על הניצים של 117 שמהר מאד(אחרי שנה מנחיתה בארץ) טסו לבגדד והפנטומים של 201 שאחרי שבועיים מנחיתה בארץ כבר השתלבו בפעילות המבצעית במסגרת מלחמת ההתשה. או הבזים של 133 שהשתתפו במבצע ליטני, שנתיים אחרי שהגיעו לארץ. ואם כבר היסטוריה אז גם הרעמים תקפו מטרות מחבלים בלבנון שנה אחרי שהגיעו ל-69. בח"א מטוסים נכנסים מהר מאד לפעילות מבצעית.., אין זמן לעקומת התייצבות ולמידה ארוכה. השאלה איך האדירים ישתלבו במסורת הזאת?

מולי

falcononeone

SOF · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 09/06/2005 הודעות: 798

אני ממליץ בחום לכולם להקדיש כמה רגעים ולקרוא את הדיון המעניין הזה:
http://falcon-online.org/forum/index.php?topic=1328.0

עולות משם מספר תהיות רצינויות מאוד לגבי הכדאיות והיכולות של הF35.
והשאלה המתבקשת, אם הייתה לחה"א אפשרות לרכוש מטוס אחר שלא מ"דולר סיוע" האם עדיין היו רוכשים את המטוס הזה?

(ספוילר: כנראה שלא)

Or

אני חושב שאתה מתבלבל, ה-F-35, באופן לא מפתיע, ניצח מול כל יריב באימוני קרבות אוויר, וזאת ללא אבדות. גם מול F-16, וגם מול F-15...בתור המחליף שלהם הוא חייב להיות טוב לפחות כמוהם, אבל כמובן שהוא הרבה מעבר, בכדי להתמודד מול כל מטוס אויב אפשרי.

כישלון בקרבות צמודים? מופתע

...זה המטוס קרב השני הכי טוב בא"א שיש, אחרי הרפטור.

אופי התמרון של ה-F-35 הוא שילוב של קצב פניה ממושך דומה לשל F-16, קצב פניה מידי דומה לשל F/A-18 ותמרון-על(תמרון לאחר הזדקרות) בדומה לשל ה-F-22, אבל קצת יותר איטי בציר העילרוד מכוון של-F-35 אין דחף ווקטורי(בחרו שלאפ-35 לא יהיה TV מכוון שהתועלת נמוכה יחסית למחיר\תחזוקה של מערכת כזו, שהרי כל הרעיון של המטוס הוא מטוס דור 5 מצוין ומתקדם במחיר של מטוס דור 4). לא לשכוח שהמערכת בקרת טיסה של האפ-35 היא, כמו הרבה דברים, נוצרה מתוך הרפטור, כך שיש להם מאפיינים דומים.

עכשיו, בתצורה חמקנית, כאשר הנשקים פנימיים, למטוסי דור 5 יש בנוסף יתרון גדול באופי הטיסה, מכוון שהנשקים לא יוצרים גרר שמפריע למטוס להאיץ, להגיע למהירות גבוהה יותר, לתמרן וכו..עם זאת, ה-F-35A עם מקסימום דלק וחימוש מתמרן ב-9G בלי בעיה ומגיע למהירות גדולה מ-1.6 מאך. בעוד שלמשל, באפ-16 בתצורה כזו אתה מוגבל בקטגורי III שזה 5.5 G וכמובן שהאפ-16 יהיה "בטטה" בתצורות כאלו, ועם אינדקס גרר של החימוש והבידונים, אתה אפילו לא תוכל להגיע למאך אחד.

דבר נוסף הוא שהאפ-35 יכול להגיע לזוויות אלפא גבוהות במיוחד, מערכת בקרת הטיסה של האפ-35 מגבילה עד ל-50 מעלות אלפא(נוסה עד 100 ומשהו מעלות בלי שום בעיה), לעומת 26 מעלות אלפא של אפ-16 למשל. ואפ-16 בזוויות אלפא גדולות כבר לא מגיב, והאפ-35 כאמור בעל תמרון-על, כלומר, בעל יכולת לתמרן את המטוס ולהצביע עם האף לאן שהטייס רוצה באלפא גדולה במיוחד.

גם ביחס דחף משקל, האפ-35 בתצורת א"א מגיע ל-1.2, לעומת 1.1 של אפ-16, ובמקסימום דלק וחימוש פנימי 0.8 לעומת 0.7 בתצורה דומה באפ-16.

ועוד לא הגענו בכלל למערכות המטוס וכל השאר..

בקיצור, כמו שאמרתי, למרות שהסיכוי שמטוס דור 5 יכנס לקרבות אוויר צמודים נמוך, (גם כי אין כל כך קרבות אוויר ממש, וגם בגלל הנשקים והמערכות המתקדמות שמפילות מטוסים עוד לפני הגעה לדוגפייט) עדיין עושים את המטוס עם כל יכולות העבר, ועוד משופרות, לכל מקרה + היכולות החדשות.

וה-F-35A עוד מוגבל ל-7G בגרסאת התוכנה שלו היום, בגרסא הסופית שתכנס לשירות בתחילת 2017 הוא יוכל להגיע ל-9G ולהגיע למעטפת הטיסה המלאה שלו. שימו לב, כל ההישגים האלו בא"א ובא"ק הם עוד כאשר המטוס לא מגיע לכל הפוטנציאל שלו.

אבל באמת שלהשוות מטוס דור 5 לדור 4 זה מצחיק, זה יהיה כמו להשוות סופה לפאנטום.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

SOF · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 09/06/2005 הודעות: 798

"זה המטוס קרב השני הכי טוב בא"א שיש, אחרי הרפטור. "
לא נכון, טובים ממנו בהרבה הם היורופייטר, הרפאל והגריפין.

אור, אין וויכוח על זה שהמטוס הוא דור 5 ואכן, סיכוי סביר שיסיים קרבות אוויר עוד לפני שיתחילו (נתון לוויכוח, המכ"מ של היורופייטר מסוגל לזהות אותך מטווח של כ30מייל)
הדיון הוא על היכולת שלו להתמודד בקרבות אוויר צמודים, יכולת שמוטלת בספק רב.

Or

היורופייר, הראפאל, הגריפן, ואוסיף גם את הסופר הורנט, הם מטוסים מעולים, לא אמרתי לרגע שהם לא מעולים. אלו המטוסי דור 4.5 מהטובים ביותר שיש בלי ספק.
ובאמת יחסית לשאר המטוסים הם הכי קרובים שיש לדור 5, עם זאת, הם לא דור 5. אתה יכול לשפר מטוסי דור 4 מאוד, אבל לא תוכל להגיע לדור 5. זה דורש לבנות מטוס חדש.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

vAiCon · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jul 04, 2011 הודעות: 486

חברים, הסירטון שפירסמתי בעמוד הקודם סוגר את כל הפינות שפתחתם כאן.
יש 3 סירטונים שעוסקים במיתוסים אודות המטוס אשר את כולם הוא מנפץ (וזה מצחיק כי כל מה שרשמתם שם כבר נכלל בסירטונים האלו ונופץ). מוזמנים לצפות.

אומנם הוא מציג גראפים וסירטונים של חיל האוויר האמריקאי וגם דו"חות שונים על הסוגיות שמדוברות שם.
אבל עדיין עד כמה הנתונים אמינים מ1-100 ?
אני חושב שהם מספיק אמינים.

בברכה,
אסף [vAiCon]
*חבר פעיל בטייסת 108*

SOF · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 09/06/2005 הודעות: 798

אמרת שה35 הוא המטוס ה״שני הכי טוב באוויר אוויר״ וכל מה שניסתי להראות זה שזה פשוט לא נכון.
כל אותם מטוסים שמניתי הם דור 4 (וחצי) לא ניסתי להגיד שהם 5, אלא רק שהם טובים מה35 בא״א וחלקם טובים ממנו בכל סוג של א״א כנראה.

לגבי עניין החמקנות, יש למישהו נתון על כמה ואיזה חימוש המטוס יכול לשאת בתאים הפנימים? כמה דלק פנימי יש לו?
אם מדובר בכמות מצחיקה, כזו שמחייבת תלייה של חימוש/נתיקים על הכנף כל עניין החמקנות הופך לא רלוונטי.

Or

דור 5 עדיף על פני דור 4, כמו שדור 4 עדיף על דור 3 וכך הלאה.

לגבי תצורה חמקנית, מכוון שהוא מטוס רב-תכליתי, יש לו תאי חימוש גדולים יותר מאשר למשל ל-F-22 הדיי חד-תחליתי(עליונות אווירית), וזאת בשביל פצצות גדולות, שלא נכנסות בתאים של ה-F-22.
למטוס שני תאי חימוש, כאשר בכל אחד יש 2 מתלים. מתלה אחד לא"א, והשני לאו א"א או לא"ק.
כאשר המתלה שיכול לשאת א"ק יכול לשאת עד 2500 ליברות של חימוש.
כלומר, האפ-35 יכול לשאת פצצות MK-84, מה שהרפטור לא יכול כי התאים שלו קטנים מידי.

כך, שזה המטוס דור 5 עם התאים הכי גדולים - עד 6000 ליברות חימוש פנימי + 12000 ליברות חימוש חיצוני, בסך הכל כ-18,000 ליברות חימוש פנימי + חיצוני.

החימוש הפנימי כולל מגוון רחב של חימוש, MK84, JDAM, SDB, AIM-120, SCAM-T, AIM-132, SPICE, AGM-154 ועוד..

תצורת א"א פנימית מקסימלית תהיה 6 ואף 8 טילי אמראם פנימיים, או 12 טילי SACM-T. או שילוב עם טילי חום.

לגבי א"ק, עד 5000 ליברות חימוש א"ק פנימי, למשל 2 פצצות מבוססות MK-84, או 8 SDB ועוד שילובים.

ותצורות משולבות יהיו למשל 8 SDB ו-4 טילי SACM-T או 2 פצצות מבוססות MK-84 ו-4 טילי SACM-T.

כמות הדלק הפנימית היא 18,500 ליברות. מכוון שדור 5 חמקניים, כל הדלק הוא פנימי, לכן כמות הדלק הפנימי של אפ-35 שקולה לכמות הדלק של מטוס דור 4 עם מקסימום דלק פנימי ובידונים.

אבל כמובן שאם המשימה לא דורשת חתימת מכ"ם נמוכה, אפשר לשאת דברים בחוץ, או שילוב של פנימי וחיצוני.

חוץ מהחימושים ה"סטנדרטיים", לאפ-35 יהיו גם נשקי אנרגיה גדולה, קודם כל להגנה מפני טילים, אבל גם להתקפה.

עשיתי תמונה שמסבירה בגדול את ההבדל בין דור 4 לבן דור 5 מבחינת חימושים\דלק\פודים:

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

Muli

סביר להניח שהמטוס הזה הוא שבירת הפרדיגמה הקיימת, ואנחנו לא מסתכלים דרך הפריזמה הנכונה כי התרגלנו לבחון מטוס מבעד לפריזמה שמתאימה למטוסי הדורות שלפני דור 5. לפני מלחמת העולם הראשונה היו יורים עם אקדח ורובה מהקוקפיט, ע"פ הפריזמה הזו- מטוסי מלחמת העולם השניה וצפונה, שהיו בעלי חופה היו מטוסים מוגבלים כי קשה מאד לירות מבעד לחופה סגורה.
מהפכת המובייל, גם היא דוגמא מצויינת להיות עדים לשבירת פרדיגמה בקנה מידה הסטורי. מה שהיה הוא לא מה שיהייה. לחשוב במושגים של מיחשוב מסורתי על מה שקורה היום לכולם בכיס זה להסתכל במשקפיים הלא נכונות. כנ"ל במלחמה(לישראל אין כבר את מספר האוגדות המשוריינות שהיו לה במלחמת יום הכיפורים או אפילו בשל"ג). המלחמה נראית אחרת, מרכז הכובד שהיה בתמרון, הוחלף במרכז כובד באש, שהפכה בין השאר מדוייקת יותר והרסנית יותר. סתם עוד דוגמא ל"מה שהיה הוא לא שיהייה"
אני חושב שה-F-35 כמטוס פורץ דרך באופן שבו מתנהל הקרב האווירי נבחן ע"י כולם מבעד לעיניים של טייסי/מתכנני מטוסים מדור קודם וזו פרקטיקה מטעה. הוא בספירה אחרת, כמעט מכל הבחינות.
אותי באופן אישי "מטריד" יותר שהמטוס עדיין לא סיים אלפה בכל הסעיפים שלו.
אגב, הרבה מאד מהדלק לדוחות הקטלניים על הביצועים שלו ניזונו מדוחות של ניסויים שעדיין לא פתחו לגמרי את המעטפת והיו באילוצים שונים, אילוצי ג'י וכד'.
צריך לזכור שללוקהיד מרטין הייתה(ועודנה) מתחרה טיפה יותר גדולה שהפיצה מידע במטרה לפגוע בתדמית ה-F-35. בואינג רצתה לקדם בכל הכוח את ה F-15SE שלטענתה מדגים תכונות חמקנות לא מלאות אבל מספיקות כדי להפוך אותו לפתרון מוגבל פחות וטוב הרבה יותר מה F-35 לרוב הלקוחות עם כל היתרונות של מטוס מוכר משודרג במיוחד ובלי הסיכונים של מטוס חדשני ועתידני מדי. אז צריך לזכור שחלק מהמידע, בפרט ביוטיוב הוא תוצאה של מלחמת יח"ץ מול מלחמת דיס-אינפורמציה. הרבה מאד כסף מעורב כאן.

מולי

Or

מסכים איתך מולי, זה המטוס שעבר ועדיין עובר את מסע התעמולה והדיסאינפורמציה הגדול אי פעם, מכמה סיבות, שד"א גם הרפטור עבר מסע דומה, רק בסקייל קטן יותר, וגם מטוסים כמו אפ-16\15 בזמנו..פשוט ההבדל העיקרי הוא שהיום יש אינטרנט, מה שלא היה אז בשנות ה-70. דבר נוסף הוא שמכוון שזהו הפרוייקט מטוס קרב הכי גדול בהיסטוריה(זה הרעיון של ה-JSF), כל הזרקורים עליו, ואם בואינג היתה זוכה במכרז אז היה מסע תעמולה נגדית נגד ה-F-32. ובאמת ש"לרדת" על המטוס הפך לטרנד תקשורתי, מבלי בכלל שהתקשורת מבינה על מה היא מדברת.

וכן, הרבה מסתכלים על דור 5 בגישה של דור 4, שזה לא נכון להסתכל על זה ככה.

ויש גם המון בורות בנוגע לדור 5 ול-F-35 בפרט.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

Or

סירטון של הטיסה הראשונה של 901, ה-F-35I אדיר הראשון

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NdH_GZDbG4c[/youtube]

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

Muli

במבט שני, דווקא מטוס יפה. שמנמן עם כתפיים רחבות, וקטן, מן F-16 על סטרואידים.
הכנפיים שלו יושבות כל כך מאחור, כמעט מייצב גובה ענק.
שינוי מגמה, מזמן ח"א לא קנה מטוס קרב חד מושבי מחייך

מולי