שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 28 גולשים:
25 אורחים ו-3 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית
  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> אי אל 2 -> מס' שאלות על צפיפות אוויר, הזדקרות ועילוי

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
ViFF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 23/07/2005
הודעות: 3375

הודעהנשלח: 15:24 ,3 פברואר 2013, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לא נכון.

המהירות המכשירית אכן קטנה, אך המהירות האמיתית רק הולכת וגדלה!!!!
שתי התופעות קורות מאותה סיבה: צפיפות ודחיסות האויר ההולכת ופוחתת ככל שעולים בגובה.
למטוס יש פחות גרר להתמודד איתו.
אלון
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 15:37 ,3 פברואר 2013, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

חחחחחחחח שמח מאד
לאחר שערכתי והדפסתי את שכולכם כתבתם והארתם, ישבתי על זה כל השבת ... צוחק
"כשמסבירים לאט-אני מבין מהר" וואלה, תענוג ללמוד ולהבין
יש גם הבדל עצום בין כשאתה לומד לעצמך לבין כשאתה נדרש ללמד אחרים
פתאם מתברר שההבנה האישית שלך לא הייתה "מי יודע מה" ויש "חורים" בהבנה - כנראה האחריות הנדרשת בהוראה לאחר, חושפת שכבות נוספות של רגישות לנלמד.
אני מתכנן היום לבצע את הניסוי שאלון הורה כבר תיאמתי עם מנ"ט....

תודה
(המשך יבוא....)

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)



נערך בפעם אחרונה על-ידי KfirC2 בתאריך 15:59 ,3 פברואר 2013, א', נערך סך הכל פעם אחת
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
Muli
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2989
מיקום: טבעון

הודעהנשלח: 15:45 ,3 פברואר 2013, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ViFF כתב:
לא נכון.

המהירות המכשירית אכן קטנה, אך המהירות האמיתית רק הולכת וגדלה!!!!
שתי התופעות קורות מאותה סיבה: צפיפות ודחיסות האויר ההולכת ופוחתת ככל שעולים בגובה.
למטוס יש פחות גרר להתמודד איתו.
אלון
חיים כתב שהמהירות המכשירית הולכת וקטנה(זיהה שהמושג שחסר הוא מהירות מכשירית). לא התייחס למהירות האמיתית. איך יכול להיות משהו שהוא לא כתב לא נכון? מחייך
שאלתי את חיים את השאלה כדי שיבחין בין המושג מהירות מכשירית ואמיתית. ואני חושב שהתשובה דוקא הדגימה את זה.

רק לתזכורת המשפט שעליו הייתה השאלה:
ציטוט:

לגבי הסימולטור. אני חש שהנושא ממודל משום שככל שאתה עולה בגובה אתה טס לאט יותר וגם מייצר פחות עילוי.
המשפט יכול להיות נכון או שגוי תלוי לאיזו מהירות מתייחסים..., ולשם כיוונתי.

מולי
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 15:57 ,3 פברואר 2013, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

Muli כתב:

לעומת זאת, כאמור, בשל צפיפות האוויר היורדת עם הגובה והתנגדות האוויר ההולכת ויורדת אז המהירות האמיתית(TAS) הולכת וגדלה.


לא טרחתי לציין זאת מאחר ומולי כבר ציין זאת בדבריו לעיל וההבחנה בין שני המונחים אכן התבהרה

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
Muli
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2989
מיקום: טבעון

הודעהנשלח: 20:29 ,3 פברואר 2013, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מאחר שהעילוי מושפע מצפיפות האוויר וגם המהירות המכשירית מושפעת מהצפיפות, אז המהירות המכשירית היא האינדיקציה לכוח עילוי שמופעל על הכנפיים. מהירות אמיתית היא בעצם גודל "גאומטרי"(כמה מרחק בתוך גוש האוויר עובר המטוס ביחידת זמן) שאין לו שום אינדיקציה לעניין העילוי.
מעכשיו כשאני אומר מהירות אני מתכוון מהירות מכשירית, מהירות אמיתית לא מעניינת עד שלב הניווט.
יש ערך של מהירות שלא מושפע מהצפיפות והוא מספר מאך. בעבר כתבתי בתשובה למישהו כמה מילים על זה:
http://www.preflight.us/HE/ftopict-20048.html
כמו שאלון כתב באיזשהו מקום בתחילת הדיון, הצפיפות משפיעה על ביצועי המטוס (מלבד בנושא ההזדקרות שנידון עד כה בדיון). [היא גם משפיעה על ביצועי המנוע אבל זה מחוץ לדיון].
היא משפיעה באופן משמעותי על העילוי של המטוס. לצורך המראה אנו נדרשים למקסימום העילוי האפשרי. אוויר דליל מונע מאיתנו חלק מהעילוי הפוטנציאלי של הכנף(את זה אנחנו יודעים)-נצטרך להיות במהירות גבוהה יותר כדי להיות מסוגלים לנתק מהמסלול ולכן נידרש למסלול ארוך יותר. אבל אולי נידרש למסלול ארוך יותר מזה של השדה שבו אנחנו נמצאים!! סימן קריאה
3 הגורמים המשפיעים על הצפיפות הם: גובה(לחץ ברומטרי), טמפרטורה ולחות. הלחץ הברומטרי הוא הגורם המשפיע ביותר, כי בעצם עם העליה בגובה גם הטמפרטורה יורדת אבל לירידה בלחץ הברומטרי יש השפעה דומיננטית יותר ולכן הצפיפות קטנה עם העליה בגובה. הלחות היא הגורם הפחות משפיע.
רק להדגמת השפעת הצפיפות על ביצועי המטוס, אני מביא טבלת חישוב מרחק המראה למטוס כלשהו:

זו טבלה למטוס קל, היא מתייחסת למטוס במשקל ההמראה 2,400(מקסימאלי).
אם ניקח רק את השפעת הטמפרטורה ורק עבור גובה פני הים(Sea Level-S.L) נוכל לראות:
אורך מסלול נדרש ב0 מעלות הוא 795 רגל. אורך מסלול נדרש ב-40 מעלות הוא 1065 רגל.
אם יש מכשול בגובה 50 רגל בהמשך המסלול אז ידרשו כמעט 2,000 רגל מסלול.
אפשר לראות גם את השפעת הגובה(הלחץ הברומטרי) על אורך המסלול הנדרש.
אם נמצאים בשדה עם מסלול קצר יותר מזה הנדרש לתנאים הנוכחיים אז אי אפשר להמריא בביטחה.
וזו הנקודה שבה צריך הטייס להתחשב בצפיפות (דרך שני הגורמים שמשפיעים עליה).
(יש עוד חישובים שמבצעים בתכנון הטיסה לוודא את ביצועי המטוס והתאמה לשדות, לדלק וכו').
מלבד החישוב הקרקעי של ביצועי המטוס, ההתייחסות ללחץ הברומטרי בכיול מד הגובה, וההתייחסות הרגילה למד המהירות ביחס למהירות ההזדקרות אין עוד התייחסויות של הטייס להשפעת הצפיפות, בהקשר לאווירודינמיקה, בהקשר למנוע- ההתייחסות היא דילול התערובת.
עד כמה שאני יודע ב-IL2 לא ירדו עד לרזולוציית טבלאות ביצועים של המטוסים(לצורך תכנון טיסה-אורך ריצות המראה, נחיתה, טיפוס וצריכות דלק בהתאם לסטינג מנוע)

אגב אני מכיר מישהו שביום של שקע שרבי בשדה ירושלים, כשהיה עוד פתוח(השדה הגבוה בארץ), עם מטוס ססנה 172 מלא(4 מבוגרים על ציודם) ומיכל מלא שנאלץ לדחות המראה למחרת. בגלל צפיפות אוויר נמוכה מדי (לחץ ברומטרי נמוך גם בשל גובה השדה וגם בשל השקע הברומטרי וטמפרטורה גבוהה).

מולי
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 22:04 ,3 פברואר 2013, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

האם גם מטוסי קרב נכנסים בקטגורית החישובים הללו או שמא לגביהם בשל עוצמת המנוע הדברים מעט שונים ?
מה שמצטייר לי בראש כרגע זה סרטון של ה-F18 של "המלאכים הכחולים" חצי מסלול, מבער מלא
ונסיקה של 80 מעלות

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)

חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
Muli
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2989
מיקום: טבעון

הודעהנשלח: 23:17 ,3 פברואר 2013, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

גם על מטוסי קרב חלים חוקי האווירודינמיקה, גם הם מושפעים מצפיפות האוויר.
אבל אני לא באמת יודע, אני אשתדל לא לכתוב שטויות.
ההגיון אומר שמטוס קרב סילוני מאיץ מהר יותר גם למהירות המראה נדרשת גבוהה יותר. אני לא יודע כמה ספר יש למטוס קרב עמוס בפצצות ודלק בזמן המראה, להערכתי גם הוא יכול לגמור מסלול אם המסלול לא ארוך מספיק.
הגורם שמשתנה לצורך המראה הוא: כשהאוויר דליל יותר אז המהירות הנדרשת להמראה גבוהה יותר, דנו בזה כל הדיון למעלה. לוקח זמן לפתח מהירות גבוהה יותר ובזמן הזה צריך להמשיך להיות על מסלול סלול(בד"כ) ולפני גדר הבסיס.

הבלו-איינג'לז הם לא דוגמא, הם טסים במטוסים ריקים לגמרי(פח, קוקפיט ומנועים), בלי מכ"ם או אוויוניקה ושאר המערכות הקרביות אפילו בלי פיילונים להוריד את התנגדות האוויר ורק עם דלק ל 10-20 דקות הופעה שלהם, הם קלילים.

תסתכל כאן: טוב, לא מטוס קרב, אבל מטוס סילון צבאי עם 4 מנועים רבי עוצמה....:
https://www.youtube.com/watch?v=ThoZNxy2JZk

מטוס עמוס, יום חם, אוויר דליל. מסלול נראה לא קצר במיוחד.
לא הצלחתי להטמיע את הסרטון, אבל לפחות את תמונת המטוס כמה שניות לפני ההמראה, נתתי כאן.

מולי


נערך בפעם אחרונה על-ידי Muli בתאריך 1:20 ,4 פברואר 2013, ב', נערך סך הכל פעם אחת
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
KfirC2
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962

הודעהנשלח: 23:49 ,3 פברואר 2013, א'    כותרת הודעה: מוטמע, הולי קראפ !!!!! תגובה עם ציטוט


לינק ישיר לסרטון


רוסים או לא רוסים שמח מאד

האם ההמראה הזו הייתה לאחר שיקול דעת ? כלומר הם היו מודעים שהם יהיו באוויר רק בסוף המסלול ?

הוא המריא ממש בסוף המסלול וכמעט גילח את העצים

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)



נערך בפעם אחרונה על-ידי KfirC2 בתאריך 23:53 ,3 פברואר 2013, א', נערך סך הכל פעם אחת
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
Muli
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2989
מיקום: טבעון

הודעהנשלח: 23:51 ,3 פברואר 2013, א'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מחיאות כפיים
לפחות עכשיו ברורה השפעת צפיפות האוויר על ביצועי המטוס, לפחות בשלב הקריטי של ההמראה..

מולי
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
ViFF
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: 23/07/2005
הודעות: 3375

הודעהנשלח: 0:50 ,4 פברואר 2013, ב'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מבחינת החוקים אתה חייב שיהיה לך מספיק מסלול לעצור במידה והגעת ל V1 (כמה קמ"ש לפני המהירות Vr בה אתה מושך את הסטיק לביצוע רוטציה והמראה) והחלטת לעשות Abort Take Off.

היחידים שיש להם פטור מהחוק הזה הם מטוסים צבאיים בטיסות מבצעיות.

אלון
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח הודעה במסנג'ר לטייס
Muli
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2989
מיקום: טבעון

הודעהנשלח: 1:15 ,4 פברואר 2013, ב'    כותרת הודעה: Re: מוטמע, הולי קראפ !!!!! תגובה עם ציטוט

KfirC2 כתב:
האם ההמראה הזו הייתה לאחר שיקול דעת ? כלומר הם היו מודעים שהם יהיו באוויר רק בסוף המסלול ?

הוא המריא ממש בסוף המסלול וכמעט גילח את העצים
אי אפשר לדעת, יכול להיות שהייתה לו תקלה מעבר ל-V1(מהירות החלטה) ומהשלב הזה אין ברירה וממריאים גם אם לא אופטימאלי, היה נראה שדוקא לקראת הסוף הוא טיפה האיץ.

אז אולי זו לא הייתה דוגמא למצב של מסלול קצר לתנאים(אבל העובדה שהיה חם כפי שאמרה הכיתובית בהתחלה, דוקא מכוונת לשם וגם העובדה שלא הייתה רוח).

מולי
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> אי אל 2 כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 2 מתוך 2

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.09 שניות