מה דעתכם על המפרט הבא למחשב חדש - עמוד 2 - פורומים - פריפלייט 
שם משתמש:

סיסמא:

  הירשם
באתר 380 גולשים:
378 אורחים ו-2 חברים!
   לחץ כאן על מנת להפוך את פריפלייט לעמוד הבית   לחץ כאן להוסיף את פריפלייט למועדפים   צפה והשתמש ב-RSS 2.0   טימספיק סימולטורים פריפלייט
עמוד הבית פורום סימולטורים גלריה הורדות סימולטורים מדריכים סימולטורים טייסות פעילות חנות קהילתית

  פורום סימולטורים פריפלייט

  פורום טייסות     לארכיון הפורום


חוקי הפורוםחוקי הפורום  חיפושחיפוש  קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   התחברהתחבר

 עמוד ראשי -> אי אל 2 -> מה דעתכם על המפרט הבא למחשב חדש

שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
jonathan
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Sep 11, 2007
הודעות: 819
מיקום: נשר

הודעהנשלח: 8:38 ,7 יולי 2011, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ציטוט:
"אנחנו בסופו של דבר לא מדברים על רכיבים בודדים (בחייך מה עזרה הדוגמה של 6990?) אלא
על המערכת כולה."


אני אומר שאין לזה גבול ושלא משנה כמה תשקיע (הבאתי את ה6990 כדוגמא לאחד מהכ"מ הכי חזקים ויקרים היום) תמיד אפשר לגרום למערכת "להתאמץ". צריך לדעת למצוא איפה הנקודה הכי טובה של מחיר/ביצועים למערכת שמיועדת לסימולטור הזה. אני חושב שעדיף לקנות כ"מ זול יותר וחלש יותר ובעתיד לשדרג באותו המחיר.
זה כדאי בעיקר כמדובר על מערכת של עד 5000 ש"ח. אם אני זוכר נכון אתה גם באותה עמדה.

לגבי ה32, הסברתי את החישוב שלי לפני. 4 ג'יגה זה מאוד גבולי ויש שאומרים 32 ויש אומרים 64. אני בצד של ה32 כי בחישוב יוצא דיי פשוט אתה בתכלס, מקבל יותר RAM פנוי. נכון שה32 מנצלת פחות זיכרון אבל לעומת זאת ה64 צורכת כמעט פי 2 משאבים.
אין ספק שכל מערכת מעל ל4GB צריכה 64.
באופן אישי מעולם לא נגעתי בCliffs of Dover ואם אתה אומר שהוא מנוצל יותר טוב על 64 אז אני מאמין. יש לא מעט תוכנות ספציפיות שאוהבות 64 בלי סיבה מיוחדת. (שיטת הדחיסה RAR, לדוגמא)

אני לא במצב מגננה כי אני מסכים איתך לגבי הSSD מחייך
אומנם זמני טעינה יהיו מהירים יותר (כמו שאמרת) אבל כל עוד אין שיפור בביצועי הסימולטור עצמו- זה עדיין לא משתלם במחירים של היום. כונני SSD רצינים יכולים לעלות גם אלפי שקלים.

יהונתן חסין.

ב'הפסקת עישון'- כולם מעשנים.
ב'הפסקת אוכל'- כולם אוכלים.
ב'הפסקת שתיה'- כולם שותים.
ב'הפסקת רענון'- כולם מתרעננים.

אחר כך מתפלאים שב'הפסקת אש'- כולם יורים!
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
uri_ba
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Sep 17, 2007
הודעות: 4693

הודעהנשלח: 9:11 ,7 יולי 2011, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מערכת 64 ביט לא אוכלת פי 2 זיכרון ממערכת 32 ביט (אל תתייחס באמת להמלצות של מייקרוסופט). היא אוכלת יותר אולי באחוזים בודדים. (וגם זה אני לא בטוח). אבל הייתרונות גדולים (ניצול ליבות, ניצול זיכרון וכד') - זה לא רק "יותר מ4 ג'יגה זיכרון". RAR לא סתם אוהבת מערכות 64 ביט.

להיות קצת יותר ספציפיים, פרוסס בודד במערכות 64 לא מוגבל בזיכרון (בניגוד להגבלה של 2 ג'יגה, ולא אחד כפי שציינת), מרחב הזיכרון המוקצה לאפליקציה גדול יותר (64 ביט ולא 32 ביט).
ספציפית בCOD וסביר להניח שגם בFSX, דיסק SSD יפחית משמעותית נפילות FPS וקפיאות של הסימולטור שנובעות מעליה בLOD (כלומר שהסימולטור פתאום צריך לטעון המון טקסטורות בבת אחת)
בכל מקרה דיסק SSD טוב בנפח 64 ג'יגה עולה היום כ-600 שקל (OCZ Vertex 2 או A-DATA S599) כאשר קונים אותו ודיסק SATA סטנדרטי (2 טרה עולים היום 400 שקל בערך). את מערכת ההפעלה ואת האפליקציות החשובות מתקינים על הSSD. את כל יתר הג'אנק שומרים על הדיסק הרגיל

סה"כ המפרט המקורי נראה סביר, צריך רק לשים לב כאמור לספק כוח סביר והגיוני (ולא זבל סיני) ורצוי להוסיף SSD. ממה שנראה לי המחיר של המחשב לא יעבור את ה5 גם עם התוספות הללו. רק שים לב שWD GREED הם דיסקים איטיים יחסית גם בהשוואה לדיסקים מכניים, כל סדרות הECO וה-GREEN של היצרנים השונים הם למעשה דיסק 5400 RPM, אך הWD מסוגל להעלות את מהירות הסיבוב ל7200 במידת הצורך.

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
jonathan
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Sep 11, 2007
הודעות: 819
מיקום: נשר

הודעהנשלח: 10:06 ,7 יולי 2011, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לדעתי לא שווה להשקיע במערכת כזאת כונן SSD, לשיקולך.

אני שוב אומר כונןקשיח מומלצים הWD blue והF3 של סמסונג. הWD די נדיר ויקר, אני הייתי הולך רק על סמסונג. (מנסיון, הם מעולים).

יהונתן חסין.

ב'הפסקת עישון'- כולם מעשנים.
ב'הפסקת אוכל'- כולם אוכלים.
ב'הפסקת שתיה'- כולם שותים.
ב'הפסקת רענון'- כולם מתרעננים.

אחר כך מתפלאים שב'הפסקת אש'- כולם יורים!
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
IAF_Phantom
מדריך בית ספר לטיסה
מדריך בית ספר לטיסה



הצטרף בתאריך: Mar 13, 2006
הודעות: 2662
מיקום: בית ספר לטיסה

הודעהנשלח: 10:54 ,7 יולי 2011, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

jonathan כתב:
אני אסביר את עצמי

מערכת 32 יודעת לנצל 3.25 ג'יגה מהזיכרון וכל תהליכי המערכת עצמה לוקחים עד 1GB זיכרון מה שאומר שנשאר לך 2.25 ג'יגה של זיכרון.
מערכת 64 מנצלת אומנם את כל ה4 אבל לוקחת עד 2 ג'יגה זיכרון (נתונים רשמיים של מיקרוסופט). תוסיף לזה שכל תהליך ב64 לוקח כמה עשרות אחוזים יותר מ32, תוסיף לזה מקום רב יותר על ההרד דיסק, תוסיף לזה בעיות תאימות (לא משנה עד כמה זה משמעותי היום) וזה יוצא פשוט לא משתלם.


קצת סדר ברשותכם - כדי שגם אנשים לא טכניים יבינו את המשמעות (למי שאין כוח שידלג לסוף).

1. במערכת הפעלה 32 ביט אפשר למפות טווח כתובות של מקסימום 32^2= 4GB שבכל תא יש 32ביט.
ובמערכת 64 ביט טווח כתובות של 64^2 = מספר ענק מחייך שבכל תא יש 64 ביט.

2. מערכת הפעלה של 32 ביט יכולה לתמוך במקסימום 4GB RAM פיזי (בשונה מזכרון ווירטואלי שיתואר בהמשך)- שזה כולל את הכתובות שצריך בשביל גישה לחומרה - כגון לוח אם, דיסקים והכי חשוב בסיפור שלנו - כרטיס מסך.
על מנת לטעון מידע לכרטיס מסך שיש לו 512 MB על הכרטיס, מערכת ההפעלה ממפה חלק מהטווח של הזכרון שלה (!) לטובת הכרטיס המסך.
ולכן - מעשית - במערכת שבה יש 4GB RAM פיזי וגם כרטיס גרפי אם 512MB (או יותר) RAM פיזי על הכרטיס הזכרון של המחשב לא יהיה מנוצל.

3. במערכות שיש להם 512MB RAM פיזי מערכת ההפעלה עדין נותנת טווח כתובות של 4GB לכל יישום. נניח שהיישום בכל זאת מנסה להשתמש ביותר 512MB - אבל אין למערכת ההפעלה זכרון פיזי לתת לו - בשביל זה מוגדר קובץ מיוחד שנקרא - PAGEFILE (או SWAP) שהמערכת ההפעלה עושה "בכאילו" שזה זכרון (זה כמובן הרבה יותר מסובך - אבל לדיון הזה זה מספיק).

4. כאשר מערכת ההפעלה מריצה יישום (כן - לכל יישום במערכת) מקצה ליישום מרחב כל כתובות של 4GB , כאשר זה מחולק 2GB (או 3GB עם FLAG מיוחד) ו-2GB עבור באיזור של מערכת ההפעלה - ביחד 4GB. הזכרון הזה הוא זכרון ווירטואלי ממנהל הזכרון של מערכת ההפעלה חלקו ממופה לזיכרון פיזי וחלקו לזיכרון ווירטואלי.

היתרון הכי גדול של מערכת הפעלה של 64 ביט לעומת מערכת של 32 ביט הוא שלוקח חצי מזהזמן שלוקח להביא כמות מידע גדול מהזכרון לעומת מערכת של 32 ביט. כי בכתובת אחת יש פי שתים מידע (32 ביט לעומת 64 ביט).

אחת החסרונות של מערכת 64 ביט, שכל יישום שכתוב למערכת 32 לוקח יותר זכרון מהמערכת ההפעלה (כי הוא לא יודע לנצל את המידע ב-32 ביט הנוספים).

החסרון של מערכת 32 ביט לא ניתן להריץ יישומים המשתמשים ביותר מ-2GB של מידע או 3GB עם FLAG מיוחד.


עד כאן שיעור מערכות ההפעלה 101.
-----

ולכן במערכות של היום כל מי שיש לו יותר מ-3GB RAM זכרון פיזי צריך לשקול לעבור למערכת הפעלה 64 ביט - אבל אם הזכרון על כרטיס המסך הוא עד 1GB אפשר להשתמש במערכת הפעלה של 32 ביט.

הסימולטורים והתכונות של היום משתמשים בהרבה יותר זכרון ורק יהיו יותר לכן -
כל מי שקונה מערכת חדשה (ל 3-4 שנים קדימה) אני ממליץ לא פחות מ- 4GB ולכן גם מערכת הפעלה 64 ביט.

watch your six, i'm behind you
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס
jonathan
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Sep 11, 2007
הודעות: 819
מיקום: נשר

הודעהנשלח: 17:58 ,7 יולי 2011, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מערכת 32 מנצלת עד 3.25GB, אחרת בכלל לא היתה התלבטות.

יהונתן חסין.

ב'הפסקת עישון'- כולם מעשנים.
ב'הפסקת אוכל'- כולם אוכלים.
ב'הפסקת שתיה'- כולם שותים.
ב'הפסקת רענון'- כולם מתרעננים.

אחר כך מתפלאים שב'הפסקת אש'- כולם יורים!
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס שלח דואר אלקטרוני לטייס
uri_ba
טיסות סדירות



הצטרף בתאריך: Sep 17, 2007
הודעות: 4693

הודעהנשלח: 18:02 ,7 יולי 2011, ה'    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ומה בנוגע ליכולת פרוסס לנצל יותר זיכרון?
ואיפה היכולת של המעבד והזיכרון לנצל פונקציות גבוהות.

32 ביט מת. כל מה שנשאר הם שאריות תוכנות מיושנות ובתקווה בעתיד הקרוב לא רלוונטיות.
דרייברים מתאימים יש לכל החומרה המודרנית. אין שום סיבה הגיונית להעדיף מערכת 32 ביט במחשב חדש.

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!
חזור למעלה
טיסה לפרופיל הטייס שלח הודעה פרטית לטייס אתר הבית של הטייס
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> אי אל 2 כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 2 מתוך 2

 

עבור:   
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



ניווט מהיר
דף הבית
פורומים
גלריית התמונות
גלריית הסרטונים
הורדות
מדריך טיסה
טייסות
משחקי אונליין
סיפורי טייסים
חנות קהילתית
עשרת הגדולים
דירוג ההורדות
סקרים באתר
אינדקס אתרים
זיכרון והנצחה
הודעות פרטיות
החשבון שלי
פורום סימולטורים
תעופה וביטחון
הצעות לשיפור
מועדון הטייסים
קנה ומכור
סקינרים
חומרה / חומרה ביתית
מתגייסים
פאלקון 4.0
פאלקון אלייד פורס
לומאק / בלק שארק
אחר / נוסטלגיה
אי אל 2
בית ספר לטיסה
פלייט סימולטור
תעופה קלה
טיסנים
ארמד אסולט
רד אורקסטרה
סימולטורים מרכזיים
פלייט סימולטור
פאלקון אלייד פורס
פאלקון 4.0
סטרייק פייטרס
לומאק
כוכב כחול
חיל האוויר האמריקני
חומרה ביתית
בלק שארק
ארמד אסולט
אי אל 2
צור קשר ומידע נוסף
צור קשר
המלץ עלינו
רשימת חברים
קשר אלינו
נושאים באתר
מפת האתר
חיפוש
RSS 2.0
פרסם באתר
תרומה לאתר



© כל הזכויות שמורות לאתר פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1 בישראל! ©
זמן טעינת הדף: 0.04 שניות