135 חברים מחוברים
הצטרפו עכשיו
בית פורומים מועדון הטייסים שאלה בקשר למסלול קליע
דיון

שאלה בקשר למסלול קליע

17 הודעות 4,028 צפיות לפני 16 שנים
#1 · לפני 16 שנים
יש לי שאלה בקשר לצליפה:
נגיד צלף יושב 500 מטר ממטרה.הוא יורה.בדרך למטרה הקליע זזז ממסלולו?הוא נוטה למעלה בדרך כלל או למטה?תודה!
#2 · לפני 16 שנים
הקליע עולה למלעה בסטיה קטנה ויורד למטה זה מה שקורה במרחק גדול לקליע אבל הקליע מדיוק
#4 · לפני 16 שנים
לא בהכרח.
לרוב כוונות הנשק מסודרות כך שכאשר הן על המטרה הקנה כבר בזוית הנכונה כדי להקנות לקליע מסלול בליסטי נכון. הקליע לא תמיד נע בדיוק בקו הכוונות, הוא יחצה אותו פעמיים במהלך המסלול שלו, פעם אחרי היציאה מהקנה ופעם אחרי שהגיע לשיא המסלול ומשם הדרך היחידה היא למטה.
ככה זה לפחות עם כוונות ברזל או כוונות שלא מאפשרות איפוס מדוייק ומהיר.

כוונות אחרות אתה יכול לאפס לטווח מסויים והכל מתוכנן כך שהקליע יגיע לטווח הזה בדיוק בנקודה שהכוונת מצביעה עליה.

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה
#5 · לפני 16 שנים
אני מניח שגם אתה ראית את התוכנית על הצלפים בערוץ ההיסטוריה.
וכעת לנושא: לפי מה שאני הבנתי הקליע לא עולה למעלה אלא אם כך אתה תסיט את הקנה תוך כדי ירי כלפי מעלה. אבל בוא נצא מנקודה שאת הקליע אנו יורים ישר כלפי האופק אזי הוא יפול בשלב מסוים כאשר יאבד אנרגיה (לא מכיר את המונחים הפיזיקליים ממש🙂)
יתקנו אותי מומחי הפיזיקה
#6 · לפני 16 שנים
נשק מעוצב כך שהקנה כבר בזוית הנכונה למעלה כדי להתאים לכוונות, שאותן מזיזים כדי להסיט את הזוית הזאת כדי שתתאים למרחק הירי הרצוי. לא צריך לחשב היסט קנה, רק מרחק רצוי.

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה
#7 · לפני 16 שנים
הכדור כן זז ממקומו, בגלל כוח המשיכה הוא ינוע למטה ובגלל הרוח הוא יסטה הצידה, ככל שהטווח יותר ארוך יש לגורמים האלה יותר השפעה.

מאחורי הרובה יושבים 2 אנשים - הצלף והצופה. הצלף הוא הבחור שמכוון ויורה והצופה תפקידו לאתר מטרות ולתת לצלף נתונים כמו מרחק, ואיך לכוון.
לצופה יש מכשיר שעוזר לו להעביר נתונים לצלף, מעין מחשבון, שמחשב את זווית הנטייה לפי מצב הרוח והמרחק של הירייה.

כאשר מסתכלים בכוונת של רובה צלפים רואים צלב עם נקודות עליו, הצלף צריך לכוון לפי הנתונים שהצופה נותו לו (זווית ימינה\שמאלה וזווית למעלה).

בעיקרון תמיד מכוונים טיפה למעלה ובכיוון מנוגד לרוח ביחס למטרה, למהירות הרוח, והמרחק.
#8 · לפני 16 שנים
אוקיי, רק לפני שנתחיל, כולם פה ראו את התכונית בערוץ ההיסטוריה, ובואו נסכים, שאני הכי מבין פה בסנייפר עילית (לא קשור ממש אבל נחליק), אז מייק, אומנם הרובים "מכוונים" לפי הכוונת אבל למרחק מסוים. כלומר, נגיד רובה מסוים מכוון עם הכוונת ככה שהנקודה באמצע תהיה פגיעה ישרה אחרי 100 מטר (למי שלא הבין, התכוונתי שאם אתה יורה למטרה של 100 מטר אתה מכוון בול באמצע), אז אם אני רוצה לצלוף במטרה במרחק 70 מטר? אני מכוון טיפה למטה בשביל זה. אם אני רוצה למרחק 130 מטר? אני מכוון טיפה למעלה וככה זה ממשיך...
#9 · לפני 16 שנים
נכון מאוד, כי זה מהיר יותר מלסובב את החוגה (למרות שאפשר לסובב אותה כדי שהצלב יהיה בדיוק על נקודת הפגיעה ב70 מטרים). אבל בשביל שינויים גדולים יותר בטווח אין מנוס מכך, זה סתם יהיה מטריד וימנע שימוש מדוייק בצלב עצמו.

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה
#10 · לפני 16 שנים
ערן זה נכון, אבל למטרת גוף ההבדל בין 100 או 130 מ' הוא זניח ומבוטא בס"מ בודדים. זה מתחיל להיות משמעותי בטווחים הרבה יותר גדולים. ולכן ברוב המקרים בטווח ריאלי (100-200 מ'😉 פשוט שמים כוונת על המטרה ויורים.
#11 · לפני 16 שנים
אני לא ממש מומחה לארטילריה אבל למדתי פיסיקה...
יהיה קשה לחלקכם להסכים איתי אבל האמת היא שקצב ההיסט מטה של הקליע מאוד דומה לנפילה חופשית של גוף כלפי מטה. אז ... קבוע G הוא 9.81 מטר לשנייה בריבוע.
המהירות ההתחלתית של הנפילה היא 0 (בהתייחס לציר האנכי . באופקי ברור שהמהירות האופקית גבוהה בהרבה...)
מהירות תיאורטית של קלע M-16 היא 1000 מטר לשנייה .
אתם מוזמנים לחשב את מרחק הנפילה החופשית עבור גוף במשך 0.1 שניה ו - 0.13 שניה במהירות התחלתית 0.
זהו ההיסט.
כל האמור מתייחס לירי במצב אופקי לקרקע. אם ישנה זוית - זה מורכב יותר.
ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי
#12 · לפני 16 שנים
amit_iaf כתב/ה:יש לי שאלה בקשר לצליפה:
נגיד צלף יושב 500 מטר ממטרה.הוא יורה.בדרך למטרה הקליע זזז ממסלולו?הוא נוטה למעלה בדרך כלל או למטה?תודה!

קיבלת תשובה מושלמת מschredder!
מכיוון שלקליע יש מסה הוא מושפע מכוח הכבידה(כוח המשיכה של כדור הארץ), לכן בקצרה התשובה היא שהוא הולך ו"שוקע" עם הזמן במסלול שלו.
כדי לפצות על זה הירי נעשה בזווית כלפי מעלה שמשתנית לפי הטווח. ככל שהטווח גדול יותר הזווית כלפי מעלה גדולה יותר. טווחים מעל 300 מ' ובטח 500 או 800 מ' נחשבים לטווחים ארוכים לצלף ודורשים מיומנות מיוחדת.
לכוונת טלסקופית יש תוף הגבהה ותוף צידוד(כפתורי סיבוב) שהצלף מכוון את הכוונת בהתאם להיסט כלפי מעלה הנדרש בהתאם לטווח ולהיסט הצידה בשל רוח צד.
יש לו שנתות בגודל מוגדר באלפיות ובעזרתם ובהתייחס לגודל העצם שמופיע בכוונת הוא יכול לאמוד את הטווח, ובתוספת נסיון ומקצועיות יכול לתת את ההיסט המדוייק לטווח הירי.
זווית ההיסט כלפי מעלה תלויה במהירות הקליע.
מהירות הלוע של רובה צלפים היא גבוהה יחסית ולכן ההיסט כלפי מעלה הוא קטן יחסית, והולך וגדל עם הטווח.
יש קליעים מאד איטיים(לא של רובה צלפים, ולא ממש קליעים) למשל RPG או ררנ"ט שיורים אותם בזוית היסט גבוהה של עד 45 מעלות כלפי מעלה, תלוי בטווח.
יש לך כאן דוגמה קלאסית לאיך עובד צלף לטווחים ארוכים:

אפשר לראות בבירור את תופי ההגבהה והצידוד על הטלסקופ, את הצופה שנותן לו תיקונים מדוייקים, ואת מד הטווח לייזר ששוכב על הנרתיק שלו לפני הצופה(במקום להעריך טווח, למה לא למדוד במדוייק). לא פשוט לפגוע בטווח 500 מ' כשהקליע צונח לו לאיטו כלפי מטה.
שלא לדבר על רוח צד. חצי שנייה מעוף קליע זה נצח.
עריכה:
רק הערה ביחס למה שערן כתב: צלף לא עובד על לכוון קצת למעלה וקצת למטה בשביל זה הוא צלף ויש לו ציוד לעשות את זה מדוד ומדוייק.
מולי
נערך לאחרונה: לפני 16 שנים · 3 עריכות
#13 · לפני 16 שנים
נסכם את זה ככה:

בירי במצב אופקי וללא רוח: הקליע יפל בצורת פרבולה מרגע יציאתו מהכנה.
בירי במצב אוקי עם רוח הקליע יקבל הסט לצד בגלל הרוח ויפול עקב כוח המשיכה.

בירי במצב לא אופקי זה מסתבך, שכן הקליע ירצה לנוע מעלה אך כוח המשיכה יאיט אותו וימשוך אותו מטה.
בעקרון המסלול יהיה כמו בירי אופקי רק עם הסט אנכי מוקטן(יש התנגדות לכוח המשיכה).

עריכה: הודעה זו נכתבה לפני הודעתו של מולי
כִּי הִנֵּה יְהוָה בָּאֵשׁ יָבוֹא וְכַסּוּפָה מַרְכְּבֹתָיו
ישעיהו סו טו
#14 · לפני 16 שנים
אם אפשר לנצל את הדיון לשאלה:
האם זה נכון שקליע שמסתובב סביב צירו בדרך למטרה ישמור יותר טוב על הכיוון ? 😱
#15 · לפני 16 שנים
YUVALG13 כתב/ה:אם אפשר לנצל את הדיון לשאלה:
האם זה נכון שקליע שמסתובב סביב צירו בדרך למטרה ישמור יותר טוב על הכיוון ? 😱


כן.
לא מכיר את ההסבר המדויק אבל זה נכון.

כליע מסתובב סביב צירו נע יותר ישר מאשר קליע שלא מסתובב(כמו כדור פוטבול)
כִּי הִנֵּה יְהוָה בָּאֵשׁ יָבוֹא וְכַסּוּפָה מַרְכְּבֹתָיו
ישעיהו סו טו

רוצים להגיב?

התחברו כדי להוסיף תגובה לדיון, או הצטרפו לדיסקורד לדיון חי.