f15 , f16 , f18

האם מישהו יודע מי מבין המטוסים הללו טוב יותר בקרבות אויר ❓ 😱

השאלה שלך נשאלה בעולם אין ספור פעמים
ולעולם לא הגיע לתשובה מוחצת לפה לפה או לפה

לדעתי הF15 (מדובר על קרבות אוויר צמודים)
כח מנוע יותר חזק
פניות הדוקות וחוזק כנף רציני

אף18 אישית אני לא כזה מכיר
לא אחת אבל היו קרבות בחיל האוויר 16 מול 15 ולצערי או שמחתי ה15 לקח בכל הסבבים
אבל שוב
זה לא מצביע על שום דבר
לאחר שבקרב אוויר יש משמעות לא רק למטוס אלה גם למפעיל שלו

לא אחת היה במלחמות ישראל מטוסי קרב יותר מתקדמים משלנו אך טייסים שלא ידעו להשתמש בהם נכון ומצאו את עצמם בדרך למטה

מממ... עד כמה שאני יודע ה F-16 נחשב לבעל יכולת התמרון הטובה ביותר מבין השלושה הנ"ל אז בקרבות אויר צמודים נראה לי שהוא לוקח F-15, אבל שוב אני לא טייס ואין לי מידע אמיתי על הענין, רק הערכה שלי...

אני חושב שבקרבות אימונים למיניהם ה F-15 מנצח בגלל מכ"מ יותר חזק מה שאני מניח עוזר בגילוי מוקדם יותר וכו'... גם ככה היום אני מאמין רוב קרבות האויר נגמרים במרחקים של מיילים בין המטוסים, גם הטילי חום היום הם בעלי טווח ויכולת תמרון כזו שכבר אין צורך ממש להגיע לשעה 6 בשביל להפיל את היריב... ולא לדבר על זה שאם ל F-15 יש בחיה"א שלנו טילי מכ"מ בעוד שלברקים יש רק טילי חום... לא כוחות. תחשוב בפאלקרון איך אתה עם טילי חום בלבד מתמודד מול יריב עם טילי מכ"מ משוכללים כמו AIM-120 או AA-12... האפשרות הטובה ביותר היא לברוח כי בתוך ה NEZ אין לך סיכוי...

קודם כל אתה לא יכול להשוות בכלל, לכל אחד יש את המעטפת תמרון שלו, לכל מטוס יש את היתרונות שלו.

לF15 יש את היחס הדחף/משקל הטוב מבין ה3. אז יש לו יתרון בפניות הדוקות ממושכות ובטיפוס לגובה.
לF16 יש את רדיוס הפניה הקטן ביותר, והוא גם ויזואלית הקטן ביותר, קל לאבד איתו קשר עין (מה שאי אפשר לומר על הF15).
הF18 הוא איפשהו באמצע, הנקודה החזקה ביותר שלו היא היכולת להמשיך ולתמרן באלפא גבוה. הוא מגלגל ומושך שהאחרים כבר מזמן בהזדקרות.

אבל עד שנגיע ליום בו מטוסים יילחמו אחד בשני, נאלץ להסתמך על הטייסים עצמם 😉

אנשים יקרים,

מספר נקודות שברצוני לשים עליהן את הדגש :

בקרבות אויר היכולות של המפעיל (הגורם האנושי) בעלות משקל כבד בתוצאת הקרב,
אכן F-15 בעל דחף גדול יותר ושיעור נסיקה גבוהה יותר מ F-16, אך F-16 קטן יותר
ויכולת התמרון שלו הדוקה יותר וחדה יותר,בתור אדם שמכיר יותר מטייס אחד בחיל
האויר, חלק מהטייסים שאני מכיר מטיסים F-15 וחלק F-16 טייסי הבזים והרעמים
מדווחים תמיד, על קושי בזיהוי נצים,ברקים וסופות בשל צבעי ההסוואה שלהם וגודלם
מה גם שבקרבות אויר בדרך כלל ידו של הברק,הנץ והסופה על העליונה בשל יכולת התמרון
הגבוהה שלהם, אלא אם מדובר בקרבות BVR (לא דוגפייט),

טייסי ה F-16 מדווחים שקל להם מאוד לזהות את הבזים והרעמים בשל גודלם,קל להם
לשמור על קשר עין ובד"כ בקרבות דוגפייט מול נצים ברקים וסופות הבזים והרעמים מופלים
אז הרי לכם התיקון.

אל תשכחו שהF18 יכול להמריא מנושאת מטוסים שזה יתרון .
ועוד דבר חשוב זה שהF15 יקר פי 2 מה F16 אז על כל טייסת F15 אפשר להקים 2 של F16 במקום.

ואגב בבטאון חיל האוויר לפני כמה חודשים הייתה כתבה על קרב אימון בן F16 (אני לא זוכר בדיוק מאיזה סוג) לרעם והF16 הפיל .

קשה לחשוב על הנושא הזה בלי שזה יתחיל להראות כמו השוואה בין רובוטריקים.
אם רוצים השוואה אמיתית- צריך לבודד את הכל לרמה של המטוס עצמו, הדבר הכי קרוב לזה בינתיים הוא AI בסימולטורים, וגם אז זה פשוט בלתי אפשרי כי אין אין אין סימולטור שמדמה כל גורם אפשרי באויר כמו שצריך (ומה לגבי חוק מרפי? 😛 ).

כאמור- ביום שבו מטוסים יילחמו אחד בשני על פי אותם קווי מחשבה, עם אותן מערכות ורק התכונות שעושות כל דגם למה שהוא יקבעו את מהלך הקרב- אז אפשר להתחיל להשוות.

מייק, אני מניח שיכניסו מעטפת טיסה למשוואה גם. אף אחד א יכניס במודע F15 לקרב פניות עם F22. ובמידה וכן, בטוח יתכנתו אותם בצורה שונה לחלוטין.

אבל אם לשפוט לפי עקרונות הAI ונלמד ממחשבי השחמט השונים, אני מניח שהמחשב שמטיס את הF15 יקבל קרנל פאניק (המקבילה המחשבית לעשית צרכים במכנסיים) ברגע שהוא יזהה מול מה הוא עומד ואז ינסה לנטוש, כי הוא יודע שאין לו סיכוי 🙂

נו, איך אפשר בלי מעטפת טיסה, חלק ענקי ממה שעושה כל דגם למה שהוא.

ההשוואות האלה של "איזה מטוס טוב יותר" כל כך כלליות וכמעט תמיד השואל פשוט רוצה לשאול "מה עדיף בדוגפייט", אבל לעזאזל, יש מטוסים עם יחס הפלות לאבידות שלגמרי לטובתם- והם בכלל לא נועדו לתמרונים שכאלה.
כמו שאמרתי- אלה לא הרובוטריקים הפרטיים שלנו, אלה מכונות שנועדו להשבית את המכונות של האלה שממול והן מאפשרות לעשות זאת כל אחת בדרכה שלה, לפי תורות לחימה שונות ומשונות שכל צד (או אותו צד, בדגמים שונים) מניח שיעילות יותר לו, איך לכל הרוחות אפשר להתחיל אי פעם להשוות ביניהם?

בהתחשב בעובדה שה 18 נוצר למולטי רול ,ה 16 נוצר למטרת תקיפה וה 15 נוצר למטרת עליונות אוירית(וכוונה אצל כולם - לרעיון ולמטרה הראשונית לה נוצרו ולא למה שיש היום)
אני חושב שהייתי מעדיף להיות בתא של ה 15.

ה F-16 לא נוצר למטרות תקיפה... בעצם אם תחפור אחורה תגלה שחיה"א האמריקאי התלבט אז בין ה YF-16 ל YF-17 שממנו נוצר ה F-18 של ה Navy... ז"א שה F-16 הוא גם מטוס מולטי-רול...

לדעתי אנחנו נותנים בדיון הזה יותר מידי קרדיט ל F-15 מבחינת יכולת תמרון... אני מתכוון הוא טוב אבל לא מספיק טוב כדי להפיל F-16... אני חושב שהוא גם נחות ממטוסים כמו MIG-29 או SU-27 מבחינת יכולת תמרון. הכוח של ה F-15 כמטוס עליונות אוירית הוא במכ"מ החזק ובטילי המכ"מ שלו. כמובן שהמנועים החזקים באים לידי ביטוי בקרבות אויר צמודים אבל אני חושב שבמצבים כאלו הייתי מעדיף את הרדיוס פנייה של ה F-16...