שאלה לגבי ירי באקדח

שלום חברי הפורום.

בתור חובבן אני די מתעניין בירי באקדח. האם הירי באקדח דומה לירי ברובה? כלומר, האם צריך לעצום עין בעת כיוון הירי? אשמח לדעת אם קיימים מדריכים באינטרנט לגבי ירי באקדח. אני די חושש לגבי הצבא בקטע הזה כי לפי מה שהבנתי לא מלמדים ירי באקדח בצבא,חוץ מזה שאם כן אני די חושש לעשות פאדיחות 😳 😳

אתה כבר יודע איפה תשרת, והולך לכיוון האקדח? מלמדים ללא ספק ירי באקדח, אם יש צורך בכך בתפקיד שלך, או אם זה הנשק האישי שלך (למשל רס"ר שמן כלשהו שלא רוצה להתעסק יותר עם M-16).

אמנם אין לי נסיון בירי באקדח כלשהו, אבל ההגיון אומר שהדגשים דומים, האחיזה שונה ומצב הגוף שונה.
וכמובן שיש מדריכים, אפילו ביוטיוב:
http://www.youtube.com/watch?v=oQgLmQl1zDw

או שתמיד תוכל לירות כמו gangsta

yair0865, קודם כל שימוש באקדח בצבא זה רק ליחידות הרציניות בעיקר ואלו שנחוץ להם אקדח בשימוש..לא תראה טנקיסט יורה באקדח.כמובן אני מציין שבן דוד שלי עשה טירונות 02 ועבר מטווח גם על אקדח כצ'ופר מהמפקד שלו.
מבחינת פיזיקה הרתע של האקדח שונה מהרתע של הM16 מכיוון שהרתע של M16 עובר בציר X משמע אתה יורה והרובה דוחף את הכתף[עדיין יש תנועה קל בציר Y] לעומת אקדח שלמרות שהוא אמור לספוג את הרתע בעזרת הדריכה החוזרת יש רתע שנע על ציר Y כלומר כלפי מעלה ואז למטה כשאתה מיישר שוב.

Mike_69th כתב/ה:

או שתמיד תוכל לירות כמו gangsta

מצחיק אתה!

Yaniv_C כתב/ה:yair0865, קודם כל שימוש באקדח בצבא זה רק ליחידות הרציניות בעיקר ואלו שנחוץ להם אקדח בשימוש..לא תראה טנקיסט יורה באקדח.כמובן אני מציין שבן דוד שלי עשה טירונות 02 ועבר מטווח גם על אקדח כצ'ופר מהמפקד שלו.
מבחינת פיזיקה הרתע של האקדח שונה מהרתע של הM16 מכיוון שהרתע של M16 עובר בציר X משמע אתה יורה והרובה דוחף את הכתף[עדיין יש תנועה קל בציר Y] לעומת אקדח שלמרות שהוא אמור לספוג את הרתע בעזרת הדריכה החוזרת יש רתע שנע על ציר Y כלומר כלפי מעלה ואז למטה כשאתה מיישר שוב.

גם כשאנחנו מחזיקים את הנשק, בלי לירות, פועלים כוחות על "ציר ה-X" שלנו (יד-כתף).
לצערנו, אנחנו עדיין לא רובוטים משוכללים של Honda, אז גם כשאנחנו יורים באקדח פועלים כוחות על אותו הציר. האקדח לא דוחף את הכתף פשוט כי הוא לא נוגע בכתף כמו M-16 לדוגמא 🙂
לגבי ירי חצי אוטומטי ואוטומטי (דריכה חוזרת), המנגנון שהופך את האקדח לחצי אוטומטי או אוטומטי פועל בדיוק כמו המנגנון שהופך M-16 לכזה. בשני המקרים הוא לא סופג את הרתע אלא מנצל אותו כדי לדרוך את הנשק, בדיוק כמו שהוא נדרך ידנית.

וכמובן שתמיד עדיף לירות כמו gangsta 😎

Jaspern, הכת של הM16 עוצבה בכך שהרתע יעבור לכתוף במקום שתעלה למעלה ואז יהיה אי איזון לאקדח שאין כת אין דרך למנוע מהאקדח לקפוץ למעלה

Yaniv_C כתב/ה:Jaspern, הכת של הM16 עוצבה בכך שהרתע יעבור לכתוף במקום שתעלה למעלה ואז יהיה אי איזון לאקדח שאין כת אין דרך למנוע מהאקדח לקפוץ למעלה

אני מניח, ואני מניח שתוכל להסכים איתי, שאקדח לא סתם קופץ למעלה. הרי הירי באמת נעשה על ציר ה-X ולא על ציר ה-Y. לדעתי זו פשוט התוצאה של הניסיון שלנו לבלום את הרתע (אם אתה רוצה לבדוק את זה, תנסה לבלום סילון מים של ניידת כיבוי עם כפות הידיים).

גם בירי ברובה וגם בירי באקדח נוצרות תגובות בשני הצירים. אם התגובה על ציר ה-Y היא תוצאה של הכוח שאנחנו מפעילים כנגד הרתע (כמו שאני חושב) אז זה יכול להסביר את כל הסרטונים ביוטיוב של ערבים עם סימן גדול מאוד של אקדח על המצח - הם פשוט לא היו מוכנים להגיב לרתע, והאנרגיה נשארה על ציר ה-X. התוצאה: הנשק נזרק בכיוון ההפוך לירי.

בקיצור, M-16 פועל כמו אקדח ומכאן שהוא גם "קופץ" כמו אקדח. במקרה של הרובה (כשהכת נשענת כל הכתף, לא כמו אצל ה-gangsta שיורים גם ברובים בצורה שמייק הראה לנו), האנרגיה נבלמת בכתף ולא בידיים. זה ההבדל היחיד, שגם גורם להבדל ביציבות של הנשק בזמן הירי.

שמע , אקדח דורש ידיים חזקות, ומשמעת הדק.
יש לך את שני אלה ואתה אקדוחן מסוכן מאוד.

יש שתי קטגוריות , ירי מדויק ואיטי שנועד לתחרויות פגיעה וירי להגנה עצמית (מאבטחים,חיילים וכו..)
לך למטווח ותירה קצת באקדח תרגיש איך זה , ממליץ על הגלוק 19 סי.
ומי שפוחד לטעות לא לומד, כולם לא טובים בזה בהתחלה אבל אתה תתאמן על זה כל כך הרבה שלא תיזכור שפחדת מפאדיחות. גם אימון לפני הצבא לא יהפוך אותך לבולט יותר משאר החברים אבל קח לך ירי תחושה סתם כדי להבין שאין לך באמת ממש להיבהל.

yair0865 כתב/ה:שלום חברי הפורום.

בתור חובבן אני די מתעניין בירי באקדח. האם הירי באקדח דומה לירי ברובה? כלומר, האם צריך לעצום עין בעת כיוון הירי? אשמח לדעת אם קיימים מדריכים באינטרנט לגבי ירי באקדח. אני די חושש לגבי הצבא בקטע הזה כי לפי מה שהבנתי לא מלמדים ירי באקדח בצבא,חוץ מזה שאם כן אני די חושש לעשות פאדיחות 😳 😳

ירי באקדח דומה לירי ברובה? ברור, זה כלי יריה... אבל יש גם המון הבדלים:
1. אקדח הרבה יותר קצר - ז"א שהוא פחות מדוייק. 50 מטר לאקדח נחשב טווח גדול בעוד שלרובה זה טווח קצר יחסית.

2. אקדח יושב בתוך כפות הידיים - ז"א שהוא פחות יציב, מה שתורם לחוסר הדיוק.

3. ירי באקדח דורש יותר ריכוז מהיורה (מנסיון אישי), יותר יציבות, שרירים מתוחים, עמידה נכונה וכו'... מדריך ירי טוב יכול לראות כבר בעמידה שלך או בצורה שהכפות ידיים סגורות על האקדח שאתה יורה לא טוב. השגיאות עקב אי ביצוע מושלם באות לידי ביטוי יותר באקדח.

4. באקדח ניתן לירות בתוך כוונות אם כי מכיון שבד"כ מדובר בטווחים קצרים - בוא נגיד מ 5 מטר עד 20-30 מטר, אלו הטווחים שהייתי מצפה לירות באקדח - מלמדים לירות בהצבעה, ז"א לאן שאתה מכוון עם הידיים לשם אתה יורה. זה אולי נשמע לא מדוייק אבל אחרי שאתה מתרגל זה מאוד אינטואיטיבי ומאוד מדוייק.

5. אם אתה עם נשק ארוך וגם אקדח תמיד הנשק הארוך עדיף, אלא אם יש לך מעצור (או שנגמרה לך התחמושת שזה גם סוג של מעצור...) ואז יותר מהר לשלוף אקדח מאשר לתפעל את המעצור.

בטח יש עוד דברים אבל זה בכללי ככה...

Jaspern, תבדוק מזה בליסטיקה בויקיפדיה...קליע בשום אופן אינו נע אך ורק על ציר X אלא גם על ציר Y. אז איך תסביר את זה שהנשק קופץ למעלה?? זה חלק מפעולת הרתע של האקדח.ואני חותם לך שראיתי בסדרה בערוץ ההיסטוריה על אקדחים הM16 עוצב במטרה לספוג את הרתע אחורה[בניגוד לכיוון הירי] ואקדח לא היה דרך שיהיה רתע אחורה לכן הוא מזנק למעלה

יניב, אני חושב שאתה מספספס פה את הנקודה.. אתה מתווכח עם אנשים שבאמת ירו בכל מני כלי נשק ומתעקש שמה שראית בטלויזיה יותר נכון...

M16 קופץ לך בידים. הוא למעשה ברוב המקרים סוחב ימינה ולמעלה מהרתע. אבל בגלל האורך וצורת האחיזה שלך הרבה יותר קל לשלוט ברתע הזה ולהשאיר אותו מול המטרה. מה גם שמדובר סה"כ בקליע 0.22 על נשק של 3 קילו.

מצד שני יריתי גם בברטה 0.22 (איזה צעצוע קטן וחמוד). אתה מפרק מחסנית בלי להרגיש, הוא מדלג לך בידים בחינניות וחוזר למקום.

ב9 מ"מ לא יריתי (לא הצלחתי לשכנע את קצין האבטחה אצלנו להטוויח אותי על זיג) - אבל אני לא מאמין שהרתע יהיה משמעותית יותר מורגש מבM16.

בכל מקרה, כפי שאמרתי, מנוסים ממני נתנו דעתם..

כעיקרון כשיורים באקדח הוא אכן קופץ למעלה אבל כמובן רק אחרי שהקליע עזב את הקנה... ז"א שגם אם תחזיק אותו ב 2 אצבעות ותירה, אתה תפגע בול... אז למה בכל זאת חשוב לאחוז חזק? פשוט כדי שהוא יחזור לאותו מקום לאחר הקפיצה... אם לא כבר המקבץ במטרה יהי מפוזר... ההנחה היא כמובן שזה לא רובה צלפים שאתה יכול לקחת נשימה ולירות... בד"כ בירי באקדח מטווח קצר מדובר ב 4-5 ואפילו יותר כדורים בשנייה...

פה נכנס הגלוק 19 סי שיש לו מפצה סטייה שהופך ירי מהיר למדויק. כמובן שוב אם אתה חזק ועובד נכון עם ההדק.

uri_ba, קודם כל למרות הגיל שלי כן יריתי M16 ובאקדח בקרוב ואני מדבר לא רק מבחינת צפייה בטלוויזיה אלא גם ממקצוע אותו אני לומד.

Yaniv_C, מצויין. אבל לערבב בין בליסטיקה חיצונית לעקרונות פעולת הנשק לא עושה טוב לאף אחד.
אין שום קשר בין המסלול הבליסטי של הקליע לבין סוגי רתע.

אני לא יודע כמה ירית בM-16, אבל אני די בטוח שלי ולחבר'ה אחרים כאן היה קצת יותר "זמן הדק", אני חושב שתוכל לבטוח בנו כשאנו אומרים שהרתע בM-16 קיים. כן, הוא זעיר. אבל בלתי נמנע- אפילו עם העיצוב היעיל והנחמד שלו.

אני מקווה מאוד שלא לימדו אותך שלקליעים יש מסלול בליסטי אופייני בגלל שהקנה "קופץ" בזמן הירי...