מבצע "עופרת יצוקה"

InferNal · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 22, 2008 הודעות: 820

אורי, דבר אחד טוב יש בסף סיבולת שלנו
שלנו, בניגוד לעמים רבים אחרים, יש ערך ענק לחיי אדם..

claud

וואו אני פותח SKYNEWS ויש שם כתב שמשדר הפגנה במרכז לונדון נגד ישראל...

הפלא ופלא המון המון דיגלי חיזבאללה...

פשוט לא להאמין.

InferNal · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 22, 2008 הודעות: 820

מה יש לא להאמין? הבריטים הם מגדולי האנטישמים
למה לא מזמן הם לא עשו חרם אקדמאי עלינו?[אגב הוא היה על כיבוש, תזכירו לי מי היה פה לפנינו? אה כן, הם... תזכירו לי מה עם אמריקה? שוב הם O: ]

**uri_ba**

הבריטים הם בסדר גמור, רובם אפילו בעדנו..
אבל לונדון מלאה במהגרים, הרבה מאוד מהם לבנונים ופלסטינאים.

ויונתן, ערך לחיי אדם זה חשוב מאוד, אבל צריך לדעת שעם כל הכאב, לפעמים להקריב חיי אדם זה הכרחי.
ידענו את זה כעם במלחמת השיחרור, ידענו את זה בקדש, ידענו את זה בששת הימים, התחלנו לשכוח את זה במלחמת ההתשה, אבל קיבלנו תיזכורת כואבת ביום כיפור. ומאז אנחנו רק שוכחים, אפשר היה לצפות שמלחמת לבנון השניה תפיל איזה אסימון - אבל לא למדנו כלום. הסיבולת שלנו לאבדות היא אפסית. לצערנו - זו מותרות שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו.

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

**schredder**

הרבה פעמים אני כותב שאני רוצה להרוג את כולם וכו'.
אני ממש אכול שנאה...רשע נאצי ומה שיגידו. אבל...

אני לא מגדיר את עצמי כימני. אני לא חושב ש"ימני" זו הגדרה ראויה. כמו כן "שמאלני".

ההגדרות שלי למונחים אלו הן:
ימני:אדם שאינו מוכן לוותר על זכויות יסוד. קודם בשבילנו.קודם אנחנו. אח"כ הם...

שמאלני: אדם המאמין בגלובליציה. בשיתוף. במחיה משותפת ואנושית.

לפי ההגדרות האלה אני יכול לומר שאני חי לאור ההגדרה השמאלנית.
אני לא אדם רע וצמא דם ומאמין בתקשורת טובה להשגת מטרות ולשיתוף פעולה ככלי לחיים טובים יותר.
אך יש כאן בעיה. בשביל להיות אדם שמאלני . אדם שמוכן לדבר. לתת. לחלוק. לשתף,לטוב ולרע - צריכה להיות אותה מוכנות בצד השני.

"שמאלני: אדם המאמין בגלובליציה. בשיתוף. במחיה משותפת ואנושית."

"אנושית" - - אנושיות. בצד השני - אין דבר כזה. לא כלפינו ואפילו לא כלפי האוכלוסיה המקומית שם.
אנחנו. בצד שלנו מנסים לשמור על אנושיות כבר די הרבה זמן. ולא משנה עד כמה נאבד אותה. לא ניתן לעולם שיקרה לאחרים מה שעשו לנו. ולא משנה באילו נסיבות.
המצב בעזה ובכלל דוחף אותנו לכיוון הימין בשל הצורך הטבעי והאינסטינקט הברור להשרדות.
נוצר מצב שרובו המוחלט של העם הבין שאין עם מי לדבר שם...
אפילו בעולם כבר מבינים. חלק מהמנהיגות הערבית כבר מבינה... בעזה חצו את הגבול האדום מזמן...
המצב בעזה הוא מצב לחימתי. בלחימה ישנם הרוגים. פושעים כזכאים.
עזה היא מעין ישות עצמאית שמוצצת את משאבנו ומחזירה אותם כפגע רע.
המטרה פה היא ליצור מצב שיהיה מרד פנימי בעזה. שהאנשים שם יבינו בצורה הקשה שבדרך הזו הם לא ישיגו דבר מלבד קרב התחבטויות שבו הם כל הזמן יפסידו.
כשילד נהרג,וכשאדם נהרג זה פשוט נורא. ועצוב.
כשנהרגים 200 מחבלים אנחנו מגיבים בתחושת סיפוק מסויימת, אבל אנחנו לא יוצאים לעשות חפלה של ריקודים ברחוב.
וזה ההבדל ביננו לבינם. אנחנו אנושיים. הם - רחוקים מכך אלפי שנים.
אף אחד לא אמר שאסור להם לחיות בעזה בשקט. אף אחד לא רצה שום קשר איתם...
כזהחזירו את סיני - בשום פנים ואופן לא היתה מוכנות מצד המצרים לספח אליהם את עזה. הם ידעו כבר אז... זו פצצת זמן מתקתקת.
אין לי צל של ספק לו הייתה עזה חלק ממצרים - הם היו עושים את אותו הדבר - שם.

הכי חשוב להבהיר לעולם ולכל אחד שיש בו צל של ספק.
המטרה היא לא להרוג ולקטול את האנשים בעזה. המטרה היא לחיות בשלום. בשקט. פה. במדינת ישראל. בשביל זה המנהיגים שלנו צריכים להתאמץ.
בשביל שהם יקבלו את מה שהם רוצים - שיבחרו מנהיגים שישקיעו בחינוך,בתשתיות,בתרבות וכו' ולא במטעני נפץ.
בסופו של יום הכל מסתכם בכסף. תראו מה קורה במדינות ערב העשירות בכסף (רובן ככולן כאלה- אבל לא לכולן יש מנהיגים שיודעים מה לעשות איתו) הם לא רוצים לריב עם אף אחד.
מישהו פעם ראה איזה דברים מדהימים בונים בדובאי ?!

המטרה שלנו היא שקט. אמרו שתהליך ההתנתקות הוא יציאה מעזה. אני חושב שבמילה התנתקות יש יותר מהנראה. להתנתק לחלוטין ! לא תקבלו מים. לא תקבלו חשמל. לא תרופות ולא כספי מסים. תדאגו לעצמכם. אנחנו מתנתקים מכם סופית ומצפים לאותו דבר מכם.
תתנהלו באופן עצמאי.
המציאות הקיימת היא שכדי להשיג את השקט הזה. אחרי מיצוי כל האופציות ומעבר. הרבה מעבר למה שמצופה או שנראה כסובלנות הגובלת באיפוק של מזוכיזם של שתיקה אחרי מכאובים רבים שינינו את הדבך להשגת המטרה. בשביל השקט צריך לעשות הרבה, אבל הרבה רעש.
כולי תקווה שיהיו כמה שפחות הרוגים חפים מפשע בצד הפלסטיני , אך אם יהיו - אני אשן בשקט ביודעין שהדם על הידיים של אותם מחבלים.

כלי תקווה שכל גורם במדינה שלנו יעשה את הדבר הנכון.
תושבי הדרום ועוטף עזה. כולנו עמכם. עם מאוחד בשעת צרה. זו הגדלות שלנו !

צה"ל - חזק ואמץ ! מי ייתן ולא יהיו נפגעים אצלנו וכל החיילים יחזרו בשלום לביתם...

ושבו בנים לגבולם.

אני ממש לא דתי. ממש להיפך. ובכל זאת הייתי מבקש מכל אחד שרואה וקורא את זה לקרוא פרק אחד מספרי תהילים. לא בשביל התפילה. אלא בשביל ההכרה והבנת המהות של להיות יהודי.
בשבילך,
בשביל צה"ל
ובשביל גלעד שליט והוריו האמיצים.

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

claud

שגריר ישראל בבריטניה התראיין והכניס למראיינת גוטה גוטה! ....

היא כרגיל הייתה נזעמת על כך שלהם יש 300 הרוגים ולנו רק 2 ושזה לא פייר..

הוא הסביר לה ברוגע שכמות האזרחים ההרוגים הגרמנים במלחמת העולם השנייה היו פי 10 מכמות ההרוגים הבריטים מהפצצות הנאצים... מייד אחרי היא החליפה נושא...

מה שנקרא OWNED !

InferNal · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 22, 2008 הודעות: 820

כל הכבוד לבחור! חח, אהבתי את הטיעון שלו, כמה שהוא צודק!

pilot-ROY · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jul 11, 2008 הודעות: 138

בקשר לפצצות שהזכרתם נפלם ומצרר
יש עליהן איסור בירי אבל אפשר לעקוף את החוק הזה בקלות רבה
אין אף חוק שאוסר על כלי לירות את החימוש שלו זאת אומרת אם החימוש נועד לירי בידי אותו כלי נניח לרובה M16 מותר לירות את הכדורים הרגילים שלו אבל משתמשים בו גם בכדורים נותבים שעליהם אפשר תיאורטית לשים איסור בשימוש אם לא אוסרים את השימוש בכל הכלי עצמו
מכאן נובע
שאם נשתמש בדגם של ה MLRS שהחימוש הרגיל והיחיד שלו זה מצרר יהיה מותר לירות אותו וכן אם נשתמש בתותחים מהדגם שנפלם הוא החימוש הרגיל שלהם יהיה מותר לירות אותו

בנוסף לדעתי כניסה קרקעית היא לא הכרחית ואפשר לפעול בדרך הזו:
ממקמים יחידות לוחמות סביב "גבולות" הרצועה (יחידות קרקע ויחידות ימיות בהתאמה) המצרים מצידם כבר מיקמו בחלק שלהם יחידות לוחמות
אחרי זה פותחים בפעולה:
ראשון תוקף חיל תותחנים שחוגג על מבנים ושטחים פתוחים(שמתחתיהם יש עיר מנהרות) בעזרת פגזי 155 נפלם ומצרר (השניים האחרונים בדרך שהסברתי קודם)
אחר כך מצתרף חיל הים בטילים ותותחים
בהפוגות נכנס חיל האוויר על כל כליו מסוקיו ומטוסיו
המחבלים ינסו להימלט דרך המעברים בגדרות שם יחכו להם יחידות מצריות (בצד של המצרים) ויחידות ישראליות (בצד שלנו)

אחרי זה נראה אם העם הפלסטיני (מי שישרוד) יתן למחבלים לשלוט שם

אני מצטער אם אני נשמע קיצוני אבל זו הדרך היחידה שאפשר לפעול בה בלי לאבד חיילים
ושבעזרתה אפשר להגיע לרגיעה

תושבי הדרום אנו איתכם היו חזקים

גלעד שליט אנו איתך היה חזק

רועי

**uri_ba**

מצרר לא מתאים לשימוש בשטח בנוי - נקודה. הפגיעה באזרחים גדולה מדי. מצרר יעיל נגד ריכוזי כוחות (או ריכוזי אוכלוסיה - אבל זה לא משהו שאנחנו רוצים)
נפלאם - חוץ מזה שנאסר לשימוש בכל צורה שהיא, לא יעיל בכלל בירי לשטחים פתוחים. ואתה לא רוצה אותו בתוך שטח בנוי. לא אם אתה מנסה למנוע פגיעה בחפים מפשע..

אגב דיבורי הנפלאם, ראיתם פעם באיזשהו סרט מה זה עושה? זה אחד הדברים האכזריים הקיימים. תחשבו על דלק מעורבב בדבק מגע. יורד עליך גשם של אש שנדבק לכל דבר באיזור - כולל לבני אדם.

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

**dorshoshani**

תראו,
פעולה קרקעית בלתי ניתן למנוע אותה אם רוצים פיתרון נורמלי לזמן ממושך.
לפי דעתי יש להשמיך ואף להשיקע יותר בפעילותחיל האוויר במיוחד באופו שאירע היום,: הפצצת "שמורות טבע" כמו שהיו בלבנון. זה "שמורה| שטח די גדול יחסית שמכיל מלא מטעני חבלה ומלא מנהרות
צריך להפציץ אותם וכך לנקות את השטחלחיילינו.
מה שאני לא מבין איך יש הרוגים בעורף זה די משגע אותי
כמובן שאני לא יכול לשפו, למרות שאני אוטוטו בטווח הירי (באר שבע)
רבאק אומרים לכם להיכנס למקלטים ומראים אנשים 1 ק"מ מעזה קוטפים לי גזר..
זה לא טוב..
מה גם שמשגע אותי חדשות 2 (לא יודע לגבי 10) משבחלים את צהל ועל זה שאין הרבה אזרחים הרוגים ובואתה נשימה מראיינים איזה רופא מבית חולים בעזה שאומר שאין מיטות ואין תרופות ואין כלום
מה הקטע?
בכוונה אתם רוצים שהמבצע יגמר ?
הרי אתם קראתם לו במשך תקופה ארוכה..!

pilot-ROY · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jul 11, 2008 הודעות: 138

נפלם טוב נגד מנהרות הוא זולג פנימה ומבעיר את כל מה שיש בפנים

ומצרר יעל מאד בעזה

(ואני לא אומר להשתמש בהם אני רק מראה שאפשר)

למה הוא יעיל? מהסיבה הפשוטה שיש אזורים בתוך הערים ששייכים למחבלים ולכן בירי לשם אין סכנה של פגיעה באזרחים (דוגמה טובה לכך היא רובע דאחייה (אם ככה כותבים בעברית) בבירות)

**dorshoshani**

שמע אחי
אתה לא יכול פאקינג לשרוף אזרחים ?טוב?
תבין את זה חח
אתה מדבר כאילו זה לוק און או משו
תה לא מבין שלכל פעולה יש תגובה?
תתאר לך CNN וכל החדשות מוצפים בתמונות של גופות חרוכות ועוד של אזרחים-אל תיתו לי להזכיר לך שנפלאם לא בדיוק מדויק)

claud

לא צריך נפאלם...גם ככה אנחנו כותשים אותם..

מה שחסר זה פגיעה בהנהגה קרי הנייה וא-זאהר ושאר חבורת הזבל....

כרגע דווח על 2 הרוגים אזרחים מנפילות באשדוד ונחל עוז יהי זכרם ברוך!

מחזק את ידי צה"ל כוחות הביטחון ותושבי הדרום...להיות חזקים בסוף ננצח.

pilot-ROY · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jul 11, 2008 הודעות: 138

אני יודע שזה אמיתי ושאנשים אמיתיים מתים שם וזה לא משחק

לא אמרתי להשתמש בזה (וזה כן די מדוייק אגב)
רק אמרתי שזה עדיף על כניסה קרקעית שברגע שהטנקים שלנו יעברו את הגבול הם יתפוצצו או יש לומר יתאיידו על מוקשים של 400 קילו (כמו הטנק שנכנס ראשון במלחמת לבנון השניה)
וימותו בתוכם ילדים בני 18-25 שלמשפחות שלהם יהיו כמה פיסות חרוכות לקבור, לדעתי עדיף שלצד השני ששם המשפחות לא יבכו כי הם שהידים יהיו אבדות כאלה

אבל בסך הכל עדיף לא להגיע למצב של הסלמה ולפתוח במבצע רחב היקף ואולי אף מלחמה אלא לדבר איתם להציע להם לעצור את כל הקרבות האלה ולתת להם להקים את מדינת "רצועת עזה" כי תכנית שם ישבו הפלישתים ואין לנו את חזקת האבות על האזור הזה אז אנכנו לא צריכים לגרש אותם משם (למרות שאפשר תמיד לשלוח אוטובוסים שיזרקו אותם באיזו מדינה מוסלמית)

רועי

**Eagle_King**

היי רועי,
צה''ל לוקח את זה בחשבון...
רק לא יודע איך הוא ישתמש בזה..... מבולבל

בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט.