האם הSU-30 באמת כל כך חזק?

מצאתי את הכתבה הדי מפתיעה הזאת.

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/RED11058.xml&headline=USAF%20Pilot%20Critiques%20Red%20Flag%20Action&channel=defense

הוא אף פעם לא היה מטוס נחות.

הכותרת מטעה ואני מצטער...
בכתבה דובר על אימונים בין אמריקאים ל-SU-30MKI החדשים של ההודים. ויל העובדה שהם הפסידו ברוב הקרבות אויר אויר ששהתתפו בהם עם מטוסים יותר ישנים כמו ה-F-15C.

אבל זה לא נכון, אמרו שם שהאמריקאים ניצחו
והיה אגב משו שקשור לראדארים ומשבשים של F-16 מתוצרת ישראל, לא הבנתי איך זה קשור כלכך...

InferNal לא הבנת את דברי, אני התכוונתי שה-SU-30 הפסיד למטוסים יותר ישנים.זה מה שמפליא אותי.
שה-SU-30 הוא לא כל כך טוב.

הקשר של המכ"מים המשבשים הישראלים לעינין היה כאשר אותו טייס תיאר את הF-22, ואמר שחבל שאין לו יותר חימוש והתותחה מובנה מציל חיים בלחימה עם יריבים קטנים יותר כמו MIG-21 BISON של ההודים שהגודל הקטן שלו הופך אותו לקשה לצביעה, והמערכת מכ"מ ושיבוש הישראלים הופכים אותו לבלתי נראה למכ"מים של הF-16 וה-F-15 .

השורה על המכ"מים והמשבשים

He praised the F-22 as the next great dogfighter. But he faulted the fact that it carries too few missiles and contends that the on-board cannon could be a life-saver, particularly against aircraft like the MiG-21 Bison flown by the Indians. It has a small radar cross section, as well as an Israeli-made F-16 radar and jammer. The latter makes them "almost invisible to legacy F-15C and F-16 radars" until the aerial merge or until it fires one of its Archer, active radar missiles, the U.S. pilot says.

מתייחסת לתותח שמשמש ככלי הצלה בעיקר בקרבות מול המיג 21 ביזון ההודי.
הביזון הוא שידרוג של המיג 21 שיועד לצבא ההודי, עפ"י מה שאני מבין מהכתבה הותקן בו מכ"מ וחליפת ל"א ישראלית בנוסף לשידרוגי אויוניקה ויכולת לנשיאת טילים מונחי מכ"מ AA10 אלאמו וAA12 אדר. מצד שני מקורות אחרים טוענים שמדובר במכ"מ רוסי חדיש, ששווה בביצועיו למכ"מ של F16C. (ואז רק הל"א הוא ישראלי).

בכל מקרה, מה שאותו אמריקאי עלום טוען, הוא שחתך המכ"מ הנמוך של המיג, בצירוף חליפת הל"א היעילה הופך אותו לבלתי נראה כמעט למכ"מים של F16 וF15 עד לרגע שבו הוא משגר טיל.

מה שכמובן אומר הרבה על חליפות הל"א ישראליות 🙂

האמת, זאת כתבה ממש מעניינת.

אני אתמצת למי שלא הבין:

זה מבוסס על תדריך שנתן קצין בחיה"א האמריקאי בעקבות תרגיל רד פלאג שנערך בספטמבר, והודלף ליוטיוב (עושה רושם שבינתיים הספיקו להוריד אותו משם).

הוא מאשים את הצרפתים שהם לא ממש באו לתרגיל כדי להתאמן אלא כדי לאסוף מודיעין על ה-Su-30MKI החדש של ההודים. הצרפתים היו אמורים להגיע עם מיראז' 2000, אבל כשנודע להם שההודים מביאים Su-30MKI, הם החליטו להביא מטוסי Rafale בעלי חיישנים טובים בהרבה במקום המיראז'ים. עושה רושם שמה שהם עשו איתם הסתכם במינימום כניסה לקרב, מקסימום עקיבה אחרי ההודים ואיסוף מודיעין על היכולות שלהם. הוא טוען שהצרפתים התנהגו בצורה דומה גם בסופה במדבר ומבצעים אחרים - העדיפו לעסוק באיסוף מודיעין על הכוחות שפועלים יחד איתם, מאשר לסייע להם בפעילות מבצעית.

הוא משבח את ההודים על המקצועיות שלהם בשמירה על כללי התרגיל אבל אומר שהיו להם המון הפלות של ידידותיים, בגלל שהם השתמשו בדאטאלינק רוסי שלא סיפק להם תמונת קרב מלאה מספיק (אני מתאר לעצמי ששאר המשתתפים היו כולם על דאטאלינק בסטנדרט של נאטו והיו קשורים ביניהם).

הוא טוען שהמכ"ם של הסוחוי נחות באופן כללי ממכ"מי ה-AESA שמותקנים על הראפטור ועל חלק קטן מה-F-15. ההודים טוענים שהם השתמשו במכ"ם של הסוחוי במצב אימונים בלבד, שמגביל את המכ"ם לביצועים נחותים יותר.

הוא משבח את ה-F-22, אבל גם מעביר ביקורת על כמות הטילים הקטנה שהוא מסוגל לשאת. הוא טוען שהתותח המובנה יכול להיות קריטי, במיוחד נגד מטוסים כמו המיג-21 בשירות חיל האוויר ההודי, שהם בעלי חתימת מכ"ם נמוכה ומצוידים במכ"ם ומשבש מתוצרת ישראלית. בזכות זה, הוא טוען שהם כמעט בלתי נראים למטוסי F-15 ו-F-16.

ה-F-15 וה-F-16 ניצחו בעקביות נגד הסוחוי, אבל הוא מייחס את זה לחוסר ניסיון של הטייסים ההודים בדוגפייט עם המטוסים החדשים. הוא אומר שהם היו להוטים מדי להכנס לפניות post-stall עם ניהוג וקטורי, שגרמו להם לאבד מהירות וגובה. זה איפשר לטייסים האמריקאים לצבור ייתרון אנרגטי אפילו בלי לעלות לאנך מיוזמתם, ולנצח את הקרב בהזדמנויות ירי בצלילה מגבוה. ממה שהוא אומר משתמע (לפחות לדעתי) שדווקא ב-BVR, המשבשים של ה-Su-30MKI עשו להם חיים קשים מאוד, ומכאן הדגש על דוגפייט.

לדעתו, שברגע שהטייסים ההודים יתאימו את עצמם למטוס החדש ויהיו פחות להוטים להכנס לתמרונים קיצוניים, הם יוכלו להביס בעקביות מטוסי F-16 ו-F-15 עם מכ"ם רגיל.

אני חושב צבא שמתרכז באיסוף מודיעין על ידידים במקום אימון עם אותם ידידים, שזאת המטרה של ה-RED FLAG, הם חארות של ידידים.
הצרפתים המסריחים האלה...

בכל מקרה, Twister, לא ציינת שאותו טייס ציין שהמנוע של ה-SU-30 מאוד רגיש לגו"ז, ובגלל זה ההודים היו צריכים להוציא טיסות בדקות הפרש בין מטוסים,מה שעיקב "שיגורי משימות", מעניין איך זה משפיע על הזנקות מבצעיות.

צודק, פיספסתי את הקטע על הגו"ז.

לגבי ההאשמות לכיוון הצרפתים, אני לא יודע ממש איך לאכול את זה 🤔 בכוחות המזוינים האמריקאים אין פינה חמה בלב לצרפתים, וזה בטח לא בא משום מקום...

אבל נכון זה נראה כאילו הוא מטוס עם גיבנת?
חח יש לו דבשה כזאת מאחורי הקוקפיט
[כן אני יודע שזה חלק מהצורה האווירודינמית שהרוסים המציאו לו]

Tal-T כתב/ה:אבל נכון זה נראה כאילו הוא מטוס עם גיבנת?
חח יש לו דבשה כזאת מאחורי הקוקפיט
[כן אני יודע שזה חלק מהצורה האווירודינמית שהרוסים המציאו לו]

חח, ת'כלס ><

אגב רק לי יש באתר ההוא פרסומות לתע"ש? כל מיני מזל"טים ולוינים...

מצאתי את התדריך המדובר:

http://www.youtube.com/watch?v=WKEa-R37PeU

http://www.youtube.com/watch?v=4ibgAQ7lv0w&feature=related

בנוסף כתבה של הטלויזיה ההודית על התרגיל, באנגלית.

http://www.youtube.com/watch?v=mssPQb4TMSU&NR=1

מעניין מאוד

InferNal כתב/ה:[quote="Tal-T"]אבל נכון זה נראה כאילו הוא מטוס עם גיבנת?
חח יש לו דבשה כזאת מאחורי הקוקפיט
[כן אני יודע שזה חלק מהצורה האווירודינמית שהרוסים המציאו לו]

חח, ת'כלס ><

אגב רק לי יש באתר ההוא פרסומות לתע"ש? כל מיני מזל"טים ולוינים...[/quote]

גם לי יש